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 Asunto: Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"?
NotaPublicado: 13 Jul 2018, 17:10 
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Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"? Son todos los fenómenos cosas? Es la luz una cosa o un fenómeno? Es la sombra una cosa?

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Alabada sea la lechuga, el vinagre balsámico y la zanahoria cortada en pequeños cuadraditos.


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 Asunto: Re: Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"?
NotaPublicado: 13 Jul 2018, 21:36 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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Cequiel escribió:
Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"? Son todos los fenómenos cosas? Es la luz una cosa o un fenómeno? Es la sombra una cosa?

El término "fenómeno" esta bien descrito, pero el termino la "cosa" debe categorizase, no esta bien descrito y puede prestarse a confusión como es tu caso. Porque Cosa es un conjunto de propiedades que depende del consenso, en cambio el fenómeno debe ser universal válido para cualquier observador en las mismas condiciones, por tanto de lo que tu afirmas debes distinguir que por un lado tienes el ser y por el otro lo que el observador aprecia del ser. No es lo mismo.
La luz es un fenómeno universal observables por "observadores" compuesto de campos que son "la cosa" de que esta compuesta la luz.
Una es lo que se observa otra lo que es.
La sombra es un conjunto apreciable solamente por el observador pero que no esta compuesto de cosas, es el observador el que determina que la falta de luz es sombra y no simplemente oscuridad por ejemplo, por lo tanto no es un fenómeno en el sentido específico sino solamente en el ámbito de la psicología del observador como pudiera ser el fenómeno de la pareidolía.

_________________
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CONFIRMADO


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 Asunto: Re: Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"?
NotaPublicado: 13 Jul 2018, 23:38 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
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Hola Cequiel.

Cosa y fenómeno son cosas muy distintas. Cuando hablamos de "cosas", pensamos que vemos todas las cosas tal y como son. Pero cuando decimos "fenómeno" eso ya es algo más complejo. Porque fenómeno es "lo que nosotros percibimos". Kant dice que para recibir la realidad tenemos unas formas, que no se puede ver nada tal y como es realmente. Percibimos "fenómenos", porque percibimos como humanos. En eso los "fenómenos" son distintos de las cosas, en que fenómeno quiere decir "qué percibimos", qué vemos de esa cosa como humanos.


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 Asunto: Re: Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"?
NotaPublicado: 14 Jul 2018, 00:10 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 10582
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Una cosa es un ente. La rama que estudia los entes es la ontología.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ontolog%C3%ADa

---

Sobre fenómeno:

En filosofía, el fenómeno (del griego φαινόμενoν: 'apariencia, manifestación', en plural: phenomena φαινόμενα) es el aspecto que las cosas ofrecen ante nuestros sentidos; es decir, el primer contacto que tenemos con las cosas, en lo que denominamos experiencia. La misma palabra hace pensar que detrás del fenómeno puede existir una estructura no perceptible directamente, lo que el filósofo Immanuel Kant llamó noúmeno.

Como bien dice martesk, fenómeno tiene más que ver con la forma en que percibimos, en que conocemos el mundo.

Hasta antes de Descartes la preocupación filosófica era saber y describir cómo era el mundo. Luego Descartes (inicio de la modernidad) hace un giro importante hacia el sujeto. Hacia el conocedor. Y cómo es el proceso del conocimiento (teoría del conocimiento). Kant realiza un trabajo detallado de ello tomando como eje al sujeto.

---

Entonces hablar de cosa o de fenómeno quizás tenga más que ver con una postura filosófica, o con un matiz.

Al hablar de cosa se está dando al ente cierta categoría de objetividad, algo que es.

Al hablar de fenómeno se está destacando el papel adel sujeto conocedor, el percibidor del fenómeno (que llamamos cosa).

Es mi humilde opinión.

_________________
"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"?
NotaPublicado: 14 Jul 2018, 00:41 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
Mensajes: 1014
Ubicación: España
Rango personalizado: Aprendiz del viento
Citar:
Sócrates.
Como bien dice martesk, fenómeno tiene más que ver con la forma en que percibimos, en que conocemos el mundo.

Hasta antes de Descartes la preocupación filosófica era saber y describir cómo era el mundo. Luego Descartes (inicio de la modernidad) hace un giro importante hacia el sujeto. Hacia el conocedor. Y cómo es el proceso del conocimiento (teoría del conocimiento). Kant realiza un trabajo detallado de ello tomando como eje al sujeto.

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Entonces hablar de cosa o de fenómeno quizás tenga más que ver con una postura filosófica, o con un matiz.

Al hablar de cosa se está dando al ente cierta categoría de objetividad, algo que es.

Al hablar de fenómeno se está destacando el papel adel sujeto conocedor, el percibidor del fenómeno (que llamamos cosa).


Completamente de acuerdo, por eso Descartes inicia en filosofía la "modernidad", la "filosofía moderna". Desde entonces se tiene en cuenta la subjetividad del que conoce. Finalmente todo conocimiento es "conocimiento en una forma", en una manera. No podemos conocer las cosas en sí, sino desde unas perspectivas u otras. El sujeto y el que conoce importan, tienen límites al conocer.


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 Asunto: Re: Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"?
NotaPublicado: 14 Jul 2018, 00:59 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8433
No entiendo.

Una cosa puede ser un ente como dijo socrates, algo definido, pero puede haber gente que no esté de acuerdo. ¿Es un problema de definición nada más?
¿Y debe ser algo material? ¿un sueldo injusto es una cosa? Pienso que sí. ¿Y cómo se determina si es justo o no? Subjetivo.

Diré más: Una cosa que existe en el mundo es un fenómeno, algo que ocurre.

Y un fenómeno es una cosa, pues es algo que tiene propiedades.

Son como 2 caras de una misma moneda. Dos formas distintas de percibir el mundo. Si tuviera que elegir diría que todo son cosas y algunas de ellas son también fenómenos, pero bue...

Mi punto también es que si un fenómeno es subjetivo por qué no lo sería una cosa. ¿Ese OVNI es extraterrestre? ¿es una ilusión?
O viceversa: ¿Por qué se asume que un fenómeno es algo que ven todos por igual?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"?
NotaPublicado: 14 Jul 2018, 01:31 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
Mensajes: 1014
Ubicación: España
Rango personalizado: Aprendiz del viento
Citar:
Tachi.
Diré más: Una cosa que existe en el mundo es un fenómeno, algo que ocurre.


Por supuesto, de acuerdo.

Citar:
Tachi.
Y un fenómeno es una cosa, pues es algo que tiene propiedades.


Un fenómeno no tiene exactamente propiades como las cosas. Tiene propiedades para ti que lo percibes. Fenómeno es percepción. Pero las cosas no son percepción simplemente, tú sabes lo que es una mesa porque conoces su concepto, lo sabes con tu cabeza, no porque la estés percibiendo ahora.

Citar:
Tachi.
O viceversa: ¿Por qué se asume que un fenómeno es algo que ven todos por igual?


Tienes razón. Es que Kant habla de los fenómenos que son iguales para todos los humanos porque él analiza la forma humana de conocer. Pero fenómeno no tiene por qué ser igual para todos, de hecho no estamos en la mente de otra persona para saber cómo percibe las cosas.
Por ejemplo, tenemos una mesa delante los dos. Esa cosa que llamamos mesa, sabemos lo que es. Pero tú la ves desde un ángulo y el otro desde otro ángulo porque está en otro lugar de la habitación, entonces perciben fenómenos distintos. Fenómenos distintos de la misma cosa.


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 Asunto: Re: Qué diferencia a un "fenómeno" de una "cosa"?
NotaPublicado: 14 Jul 2018, 01:44 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11219
Ubicación: Bogotá
La cosa es aquello que se nos presenta dentro de la cotidianidad en un sentido práctico [Los pragmata en su sentido griego], es aquello que nos compromete en lo útil. El fenómeno es aquello que se presenta para una mirada teórica abstraído de su cotidianidad y su sentido práctico [por ejemplo, cuando se hace filosofía, ciencia, o justamente, fenomenología]. La cosa abarca más pero concentra menos; el fenómeno concentra más pero abarca menos.

_________________
Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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