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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 15:34 
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Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Y por qué tanto la información como la materia no pueden superar la velocidad de la luz? Es que acaso la materia y la información están íntimamente ligadas? Existe la información sin un sustrato material? Existe la materia sin un sustrato informativo?

A día de hoy aún no se ha conseguido enviar "información" a más velocidad que la de la luz. Parece estar sujeta a las mismas leyes que rigen la materia. Y en principio no debería ser así porque, a priori, parecen conceptos ajenos. Existe, eso sí, el entrelazamiento cuántico, pero es un fenómeno instantáneo incapaz de enviar información más rápido que la luz. Su utilidad es otra, como establecer certificados de seguridad.

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El espacio es como una enorme madeja donde habitan ratoncitos que la deforman.
Albert Minino


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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 17:07 
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Registrado: 07 Nov 2019, 18:11
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No sé muy bien, pero diría que un fenómeno instantáneo es más rápido que la velocidad de la luz. Por definición, digo.

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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 19:04 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Rango personalizado: ...Aprendiz
Que es la información??,,, este tema es vital para entender el Universo


la información es una entidad lógica que como tal tan solo la reconoce la misma lógica, NO ES MATERIA NI ENERGÍA, puede catalogarse la información como un fenómeno lógico descriptivo que da un sentido estructural de las cosas

Cómo sabemos que la información no es materia ni energía?
un ejemplo revelador:
granos esparcidos sobre una mesa son solo materia, pero si se les adiciona lógica (se forman palabras, representaciones o signos con los granos), eso se llama información

la información no es la materia de la que están hechos los granos, se puede realizar la misma representación con otro tipo de materia (piedras, arena, hojas, etc) y la información va a ser la misma, no depende de la materia sino de la lógica manifiesta
la información se vale de la materia para ser manifiesta, pero la información no es la materia a través de la cual es manifiesta, la información es pura lógica
la información conlleva una lógica inherente que solo puede ser reconocida por la misma lógica.

Cómo sabemos que la información es lógica que solo puede ser reconocida por la lógica?
las palabras plasmadas en un papel materialmente son solo tinta, pero su disposición lógica permite que la misma lógica reconozca la información plasmada que reconocemos como letras,,,
en la naturaleza, por muy sofisticado, ningún objeto ni cosa en el mundo que no sea la lógica va a ser capaz de reconocer esta información (letras)
pasa exactamente lo mismo con todos los tipos de información

toda información es una codificación pertinente a un sistema lógico único y particular, para reconocer una información, debe conocerse de antemano el sistema
si no conocemos un idioma, una señal, un código, un lenguaje de antemano, es imposible que reaccionemos frente a la información que puedan conllevar estos sistemas
por eso, en la medida que la existencia de sistemas lógicos es potencialmente infinita, las clases de información pueden ser infinitas
por esto existen distintas clases de información según su sistema…
ejemplos son el código Morse, los idiomas, los códigos de guerra, los lenguajes de computación, las señales de humo, auditivas, sensoriales, visuales, lengua de señas para sordos, señales de frecuencia, cualquier código o señal preconcebida, etc

El razonamiento lógico (llámese inteligencia) puede crear un sistema codificado en el momento que lo desee, sin embargo, la información de los sistemas lógicos nunca son compatibles entre si, por ello un sistema operativo no es compatible con otro, debe buscarse un medio de transformación o codificación (traducción) entre sistemas para buscar compatibilidad

todo sistema lógico debe ser razonado por concepto, todo sistema lógico necesariamente es inteligente, deviene de un razonamiento inteligente, la información deriva de la inteligencia
por ello se deduce que es imposible que el Universo sea fruto de casualidades basadas en el caos ya que todos los objetos del Universo reaccionan de un modo particular y definido de acuerdo a la clase de información con la que interaccionan
y si reaccionan a un tipo de información es porque de algún modo los objetos del universo deben estar condicionados para ello, pues para reaccionar a la información debe conocerse de antemano el sistema al que pertenece para reaccionar a su codificación

SI LA INFORMACIÓN NO ES MATERIA SINO LÓGICA, CÓMO ENTONCES LOS ELEMENTOS MATERIALES SON CAPACES DE RECONOCERLA Y REACCIONAR CONFORME A ESTA LÓGICA?
La respuesta se llama INTELIGENCIA: el Universo es un sistema inteligente, y quien lo reconoce, por fuerza debe ser una entidad inteligente, la información así lo exige.

QUIEN ES CAPAZ DE RECONOCER EL UNIVERSO Y TODO LO QUE EN EL SE DA, ES EL SOSTÉN DE TODO, PUES CONOCE DE ANTEMANO EL SISTEMA AUNQUE NO CAIGA EN CUENTA DE ELLO.
SE TRATA DEL "SER" QUE NO ES QUE VIENE A SER PARTE DEL UNIVERSO, SINO QUE EL UNIVERSO ES PARTE DE EL.


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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 19:23 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Leviatam, copia o dice:

"el Universo es un sistema inteligente..."

El universo no es inteligente, en el universo, en un minúsculo planeta viven seres inteligentes (unos más que otros, por cierto). :twisted:


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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 19:47 
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Registrado: 07 Nov 2019, 18:11
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Yo diría que la información está relacionada con el desorden, no con la lógica. La lógica necesita de un ser inteligente que interprete el mundo según esa lógica, sin embargo existe información en el universo independientemente de que alguien la interprete.

Los seres vivos serían un ejemplo de un objeto que contiene información, cuando estos mueren esa información se empieza a desordenar. Un tronco tiene una información que le da esa configuración, si se quiere información genética. Cuando metemos el tronco en la chimenea ya no es posible recuperar la información que le daba esa configuración, aunque las mismas cenizas nos proporcionan información de que esa materia antes fue un tronco.

Los seres vivos intercambian información a diferentes niveles de organización, desde el intracelular, pasando por el social hasta llegar al ecosistema.

Los seres inertes están configurados también siguiendo sistemas complejos y si bien no transmiten información (menos en los cristales) no son sistemas neutros en cuanto a la información ya que de ellos se pueden extraer datos: se puede saber su evolución, historia y proceso que ha seguido hasta llegar a la configuración actual, los cambios que químicamente se han producido y a través de los cuales han ido acumulando información (otra mucha se habrá perdido).

El estado al que tienden las cosas es al desorden, hace falta energía para que la materia se ordene, y es ese orden a lo que llamamos información. Los granos esparcidos por la mesa lo hacen sin información, sin orden. Al colocarlos haciendo letras gastamos una energía para que trasmitan información.

Así, con la lógica está relacionado el lenguaje, que es un producto social y con la realidad está relacionada la información, que es algo natural.

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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 19:56 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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En otro tema hector dijo que hay particulas más rápidas que la luz.

Y tal vez la luz intentando alejarse de un agujero negro sea más lenta que un objeto acercándose a él. Además parece que algunos agujeros de esos son atravesables. Lo vi en Mundo Desconocido o Atraviesa lo desconocido, o algo, debe de ser verdad xD

La información es un estado de una cosa variable, que se puede interpretar de un modo tal que se convierta en palabras, ideas, etc.
¿Y de qué puede estar hecho ese "estado de una cosa variable", o esa cosa en sí?
Imagino que de materia (y que la luz es materia), la cual se dice que se puede convertir en energía.

En el caso de los campos magnéticos y otras cosas, tal vez no esté hecha de materia, pero requiere de ella para ser percibida.


Por cierto ¿alguien tiene info respecto a cuánto tardaba la comunicación a lo largo de los años?
Te puede sorprender que, en Grecia, hubo un tiempo en que se comunicaban con agua, o sea, tenían una especie de piscina a la que enviaban cierta cantidad de agua y dependiendo de eso debía interpretarse de un modo u otro.
A ver si lo encuentro.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tel%C3%A9 ... C3%A1ulico

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 20:10 
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No sé si asumes que un árbol que se cae en el bosque sin que nadie lo oiga no se ha caído, pero creo que la información existe independientemente de que alguien la perciba (igual que los campos magnéticos). Así que creo que es un tanto antropocentrista pensar que la información es aquello que se puede interpretar y convertir en un código o en pensamiento.

Los humanos nos esmeramos por descubrir cada vez más cosas, no parece lógico pensar que creamos la información que descubrimos, tal como Ultima Thule llevaba flotando en el espacio millones de años con forma de muñeco de nieve antes de que mandáramos una sonda para sacarle unas fotos y no se creó en el momento en el que la vimos por primera vez.

Aunque sería una perspectiva interesante pensar que la realidad la creamos según la interpretamos, no que la conocemos o extraemos información de ella según nuestras interpretaciones, sino que es nuestro cerebro el que crea la realidad que nos circunda y que el mundo es una gran ilusión en la que cada persona hace las veces de arquitecto.

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NotaPublicado: 09 Nov 2019, 03:59 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Creo en la independencia del universo con respecto a los observadores.

Hablé de campos pensando en el caso de que alguien quisiera transmitir un mensaje mediante un campo magnético, cosa que no sé si es posible, pero a través de una pared por ejemplo se podría, como "estoy aquí".

En cuanto a que no requiere intérprete, pues... depende de si la información la envía alguien mediante un código, o si más bien es un suceso a partir del cual puede obtenerse información. En el 1er caso hay una intención, un código, debe interpretarse de cierto modo para que la información llegue al receptor debidamente y no como meros objetos, formas o lo que sea. En el 2ndo caso, nada es requerido, no lo había pensado, por ejemplo si se capta un campo magnético la información que se está transmitiendo es que algo lo produjo ¿no? Y que eso se está moviendo o variando su intensidad, o fijo. Pero según ese criterio, el hecho de que el agua se congele, por ejemplo, sería información ya que estaría como diciendo "el agua puede congelarse". No me cierra mucho que cualquier suceso perceptible (aunque no haya observadores cuando se produce) sea o dé información. Quizá no es pero sí da.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 09 Nov 2019, 13:41 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Una cosa es que el universo exista y funcione de una forma en función a cómo es y otra muy distinta es el concepto de información.

Solo los seres vivos que tengan sentidos fisiológicos se "informan" de su exterior. Unos, los que no tienen inteligencia y no razonan, no procesan esa información, no la convierten en "inteligencia", no extraen consecuencias, conclusiones, ni elaboran proyectos de la información que reciben.

Antes de existir seres vivos en este planeta no había información alguna, nadie podía informarse. La información nace con los sujetos, no existe en los objetos.


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NotaPublicado: 09 Nov 2019, 17:44 
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En la definición de ser vivo se incluye un punto que es "se relacionan" y esta relación la hacen mediante el intercambio de información con el medio. Una planta pierde las hojas al cambiar la temperatura, una planta reacciona a la información térmica. Las células intercambian información y reaccionan en consecuencia a esa información del medio.

Decir que no había información antes de la existencia de los seres vivos se puede refutar encontrando información anterior a la aparición de los mismos, que según dicen se puede encontrar en un cielo estrellado todas las noches (donde vemos la luz de estrellas anteriores a la aparición de los seres vivos).

Es la realidad (objeto) la que produce información. Considerar la realidad sujeto, es decir que esta depende de la interpretación, o lo que es lo mismo, que es subjetiva y que no existiría sin un observador. No sé si estarías de acuerdo con estas afirmaciones.

En cualquier caso sería interesante conocer cuál es el concepto de información que manejas, no siendo que las diferencias conceptuales que tenemos no sean tales.

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