Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 13 Dic 2018, 02:00

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 14 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 30 Ago 2018, 12:25 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Sep 2011, 17:18
Mensajes: 703
Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Yo prefiero pensar que son "manifestaciones". Por ejemplo, el electrón no es ni una partícula ni una onda, sino una "manifestación" del "fenómeno" electromagnético.

Es decir, no hay "cosas", en el sentido clásico de la palabra, sino "manifestaciones" y "fenómenos". Y problema resuelto. Antes teníamos una duda y ahora tenemos dos.

No sé, qué opináis?

_________________
Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Ago 2018, 17:01 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 867
Que el lenguaje es como la sabiduría popular... todos creen entenderla pero cuando vemos los hechos queda claro que nadie lo sabe realmente. El lenguaje es esquivo, las palabras cosas, ente, existir... son obsoletas en un lenguaje formal como muy bien razonas... pero se insiste en mezclar lenguaje coloquial con lenguaje formal y asi salen malentendidos, temas foros y personas obsesionadas con términos que son solo eso...palabras... nada mas.

_________________
--------------
CONFIRMADO


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Ago 2018, 18:29 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Sep 2011, 17:18
Mensajes: 703
Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Te doy la razón. Las palabras no son más que palabras. Pero a veces la buena elección de las palabras o conceptos puede ayudarnos a comprender la esquiva realidad.

_________________
Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 31 Ago 2018, 01:20 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8717
¿Cual es el problema? ¿cual es el "sentido clásico de cosa"?

En mi opinión cosa es todo lo que tenga alguna característica.
Ser forero es una característica.
Soy forero.
Tengo una característica.
Soy una cosa.

Se suele distinguir cosa de personas o seres, pero yo no. Me resulta útil una palabra que sirve para nombrar "cualquier cosa". Sino tendría que decir "cualquier cosa o ser". Digo "humano" en vez de "hombre o mujer". ¿Y qué palabra hay para referirse a lo que es una cosa pero no es un ser? No sé... yo diría "no ser", pero se confunde con esa extrañísima expresión filosófica Ser, y con la expresión "no existir".

Pero en fin, no veo el problema o la necesidad de no usar la palabra cosa. Se explica cómo se usa y ya está. Si la quieres usar sólo para referirte a cosas materiales o a cosas esto o aquello eso es tu problema. ¿Las muñecas sólo pueden ser de plástico? No, las hay de algodón o algo así, inflables, etc. ¿Las cosas sólo pueden ser materiales? Tampoco, las hay inmateriales.


Además ¿cual es la diferencia o relación entre manifestación y fenómeno? ¿todo fenómeno es una manifestación? Pero dices que una manifestación surge de un fenómeno.

Manifestación es como sinónimo de ejemplo o muestra, aparición.
Pero un fenómeno es también algo que aparece.

Quizá este tema requiere entender eso de física de que se comporta como onda y otras veces como partícula, pero qué tiene que ver con "cosa". Explicas demasiado poco y pareces hacer/tener un lío bastante grande.

¿No puede ser ambas cosas? Como la materia es un estado de la energía y viceversa.


"Y problema resuelto. Antes teníamos una duda y ahora tenemos dos."
Imagen
¿Y se supone que eso resuelve el problema? ¿entre más dudas mejor? A veces parece que en vez de pensar te dedicas a confundir.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 31 Ago 2018, 17:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 867
Bueno, falto decir que Cosa tiene acepciones en ontología y en epistemología, creo que Cequiel y yo nos referimos a la ontologica y Tachi a la epistemologica. Por lo tanto no es que tachi tenga razón sino simplemente usa una acepción diferente...incluso tachi podria decidir usar la metafísica para decir que los sentimientos también son una cosa y estaría en su derecho.
Mas cuando hablamos de la realidad y de lo medible tal lenguaje cae como castillo de naipes; hay cosas hay entes y hay seres... todo muy lindo y teórico pero anclado en el fondo de la caverna de platón... No han visto aun la luz.

_________________
--------------
CONFIRMADO


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 31 Ago 2018, 18:06 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11467
Ubicación: Bogotá
Que pregunta más extraña.



Fuera del sentido de lo que se quiere preguntar me permito decir:

Son cosas o no son nada. Este es el límite, la nada, que colinda con lo que hay y por el cual todo es capaz de ser reunido en una ontología general. "Por qué hay algo y no más bien nada", se preguntaba aquel. Debemos considerar "lo algo" al nivel de "la cosa". Y considerar que sin este nivel o estrato en el que se ubica el filósofo, el científico, etc, literalmente no puede hablar de nada, ni darle una continuidad ontológica a todo lo que es referido por aquel.

Si no hablamos de algo, no hablamos de nada.

Si no tratamos con cosas, no tratamos con nada.



En el colindar con la nada somos capaces de hablar del todo. De partículas, de ondas, de simples, de compuestos, de objetos, de sujetos, de datos, de interpretaciones, de lo medido, de lo medible, de lo vivo y de lo muerto. Hablo del hablar y de lo que reúne, o sea, hablo del Logos y de la lógica. En el nivel de la cosa y de lo algo haya su fundamento toda lógica. Esto es, en lo sincategoremático.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 31 Ago 2018, 18:46 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2193
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Citar:
¿Es el movimiento una cosa? Pues sí.

Pero a lo mejor en el sentido clásico de cosa: pues no.

Pero ¿qué definimos tras la palabra cosa?

Pues eso, lo que se ha escrito ya en este tema, y a mi modo reitero.

Porque para mí "cosa" son los sentimientos por ejemplo, no lo es a lo mejor en el sentido clásico.

Pero ya hace tiempo que el sentido clásico se ha vuelto para mí incoherente o incomprensible.

Ya que comprendo que cosa y movimiento son lo mismo, sabiendo que al aceptar el movimiento como cosa, "la cosa se complica".

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 01 Sep 2018, 17:10 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Sep 2011, 17:18
Mensajes: 703
Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Tachikomaia escribió:
"Y problema resuelto. Antes teníamos una duda y ahora tenemos dos."
Imagen
¿Y se supone que eso resuelve el problema? ¿entre más dudas mejor? A veces parece que en vez de pensar te dedicas a confundir.


Era broma. Estaba siendo sarcástico. En realidad pienso que una buena elección de términos o conceptos es fundamental para elaborar una teoría realista. Y prefiero usar "manifestación" y "fenómeno" a "cosa". Pero al final sólo los dioses conocen la verdad, caso de existir algo parecido a la "verdad". Puede que ni éso sea del todo cierto. Quién sabe.

_________________
Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 01 Sep 2018, 17:15 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Sep 2011, 17:18
Mensajes: 703
Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
hector04 escribió:
Bueno, falto decir que Cosa tiene acepciones en ontología y en epistemología, creo que Cequiel y yo nos referimos a la ontologica y Tachi a la epistemologica. Por lo tanto no es que tachi tenga razón sino simplemente usa una acepción diferente...incluso tachi podria decidir usar la metafísica para decir que los sentimientos también son una cosa y estaría en su derecho.
Mas cuando hablamos de la realidad y de lo medible tal lenguaje cae como castillo de naipes; hay cosas hay entes y hay seres... todo muy lindo y teórico pero anclado en el fondo de la caverna de platón... No han visto aun la luz.


Me encanta tu planteamiento. Ontológia y epistemología. Realmente me refería a la parte ontológica.

_________________
Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 01 Sep 2018, 22:13 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
Mensajes: 2724
Rango personalizado: Creador de logos.
halla

_________________
"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 14 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 3 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO