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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 20 Jul 2016, 21:09 
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solipsista escribió:
socrates escribió:
* Con un mismo caudal de conocimientos científicos (actuales) se puede arribar a diferentes posturas metafísicas (materialismo, idealismo, monismo, dualismo, etc. etc.), es así que, por ejemplo, entre los diferentes científicos encontramos tanto ateos, agnósticos como creyentes.

Muy aguda y certera tu observación socrates. Ciertamente los conocimientos científicos son “neutros” respecto de las posturas ontológicas.


Exacto.

Citar:
Un ejemplo es el debate Bohr-Einstein sobre la mecánica cuántica. En el aspecto científico (las ecuaciones y su concordancia con la realidad) estuvieron siempre de acuerdo. Era en el aspecto filosófico (la ontología subyacente) donde no pudieron llegar a ponerse de acuerdo.


Qué interesante! Sé sólo de oído de la existencia de discusiones con diversas posturas entre aquellos científicos y otros, en dicha época revolucionaria de la cuántica. Pero no conozco el contenido de las mismas.

¿Podrías (si tienes ganas) compartir una síntesis (eres experto en ello) de las diversas posturas y el punto de conflicto?

Citar:
socrates escribió:
La ciencia no puede ni debe tomar posturas metafísicas, si lo hace no está haciendo ciencia.

Yo lo reformularía un poco distinto: El científico puede adoptar una postura metafísica (si quiere), pero eso ya no es parte de su actividad científica (no es ciencia).


Ambás frases son correctas aunque está bueno lo que incorporas.

Hablé de la ciencia impersonalmente. "La ciencia no puede...". Tú has hablado de "el científico" (la persona que hace ciencias).

Sin duda el "científico", además de hacer ciencias, es ciudadano, hijo, padre, amigo, etc., en definitiva es un ser humano con múltiples roles.

Cuando está en su rol de padre, por ejemplo, no está ejerciendo su rol de científico. Así mismo como cuando toma posturas filosóficas, no está en su rol científico. No está haciendo ciencia.

Al decir "el científico" estamos generalizando, es decir, estamos hablando de un individuo cuyo uno de sus roles, entre otros, es hacer ciencias. En tanto científico (en su rol científico) no puede tomar posturas metafísicas. Pero sí como ser humano (ya que es un ser integral). Pero ya no hace ciencias aquí.

Perdón, di muchas vueltas para no agregar nada a lo que ya tú has dicho. :oops: :lol:

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 25 Jul 2016, 02:19 
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solipsista escribió:
Tu argumento es correcto sólo si la siguiente premisa (que has asumido implícitamente) es cierta: “La conciencia es un fenómeno (evento) teleológico”. Pero, ¿qué tal si esta premisa es falsa? ¿Qué tal si tu “conciencia libre” es sólo una ilusión y en realidad está determinada por leyes mecanicistas (sin que te des cuenta)?


Aquí aporto algo sobre este tema:

actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249.html

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 07 Ago 2016, 17:54 
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El sudor.

"El sudor es producido generalmente como un medio* de refrigeración. [...]

Mediante la evaporación del sudor se pierde el 22 % del calor corporal, ya que el agua tiene un elevado calor específico, y para evaporarse necesita absorber calor, y lo toma del cuerpo, el cual se enfría.
" (wiki).

Cuando el cuerpo humano está muy caliente, el sistema nervioso simpático produce sudor. Para enfriarlo...

Parecería que tal sistema supiese de la propiedad física de que el líquido al evaporarse en una superficie la enfría (toma su calor).

---

Al decir un "medio" implica un fin (teleología).

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 07 Ago 2016, 19:49 
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Y solo habria un porque? No puede haber varios o ninguno?

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 07 Ago 2016, 19:52 
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Meta-Barón escribió:
Y solo habria un porque? No puede haber varios o ninguno?


Las causas pueden ser múltiples claro. Y los fines también (como bajar la temperatura y eliminar toxinas).

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 07 Ago 2016, 20:15 
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Y todo tendria un porque? Hasta la ruleta rusa? Y este porque cuando surge? Esta escrito, al momento o es inprevisible?

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 07 Ago 2016, 20:35 
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Meta-Barón escribió:
Y todo tendria un porque?


Bueno, en este caso no estamos hablando de todo sino del sudor.

Citar:
Hasta la ruleta rusa?


Esto sí tiene una causa identificable, es la estupidez humana.

Citar:
Y este porque cuando surge? Esta escrito, al momento o es inprevisible?


Considero que la teleología (para qué) se deduce de la observación de los fenómenos.

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 07 Ago 2016, 21:29 
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Pero que una cosa ocurra por una razon, no significa que deba ser necesariamente asi, no hay orden pre-establecido... No?

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 07 Ago 2016, 21:42 
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Meta-Barón escribió:
Pero que una cosa ocurra por una razon, no significa que deba ser necesariamente asi, no hay orden pre-establecido... No?


Pues habrá que analizar cada caso.

Si se cae la taza de la mesa podrá ser por diversas causas. Que el gato la chocó o que hubo un temblor u otras (además de la fuerza gravitatoria). Pero si cae hay razones para necesarias y suficientes. Si algo ocurre es por algo.

Aunque quizás este principio no se aplique en todos los casos. Esto lo estamos debatiendo aquí:

logica-argumentacion-f54/predisposiciones-que-vician-los-razonamientos-t7242-10.html#p155393

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 Asunto: Re: Telos
NotaPublicado: 09 Ago 2016, 18:48 
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Hola Sócrates.

¿Existe alguna finalidad objetiva del ser humano? ¿Hay gente que haya escrito seriamente acerca del tema?


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