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NotaPublicado: 08 Sep 2019, 09:25 
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hector04 escribió:
Ese debate lo perdió Tesla, el no creía en la relatividad y se mofaba al respecto...llego a escribirle y difundir una carta a Einstein sobre su desacuerdo...no hay constancia que le contestaran...Tesla uso su popularidad para difamar la relatividad en sus primeros albores cuando apenas pocos entendían la real importancia de tal teoría, diciendo que tenia una teoría mejor pero que prefería no difundirla...típico de Tesla.
Efectivamente la Teoría de Einstein establece propiedades al espacio al vincularlo inequivocamente al tiempo, creando el enmarañado "espaciotiempo"...ya no hablaremos mas de tiempo absoluto sino de tiempo relativo al espacio. Ademas con la Relatividad General estableció que este espacio puede deformarse ante la presencia de masa gravitatoria y afectar las métrica del espacio y del tiempo. De hecho ese arrastre del espacio tiempo se mide todos los días por el sistema GPS, ya es algo conocido y difícil de rebatir. El espacio sea vacio o no Si tiene propiedades. Fin del debate.

El debate lo habría ganado Tesla (de haber existido), la Teoría de la Relatividad es una propuesta irracional.

El espacio como tal, no tiene propiedades ya que es un constructo lógico que sirve para medir la relación de distancia entre la materia.
Lo que permea el espacio es lo que tendría propiedades que no guardan paralelo con lo que la teoría de la gravedad de Einstein propone.

Arrastre de espacio tiempo?,,, podrías explicar eso de una manera que un simple cristiano como yo pueda entender?

Sobre esto tuve un interesante debate en un tema que abrió Edu titulado "Refutación Teoría de la Relatividad"
metafisica/refutacion-teoria-relatividad-t4339.html?hilit=teoria%20de%20la%20relatividad


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NotaPublicado: 08 Sep 2019, 18:30 
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Cequiel escribió:
Bueno... la verdad es que no suelo entrar en este foro si no es borracho o drogado. Quizá la suerte fue que sólo me había tomado un par de litros de cerveza. Quizá fuera por eso que parecía que razonaba. Nunca he pretendido hacer filosofía. Por favor!

Después dicen que las drogas y/o el alcohol no afectan el cerebro :roll:

Edu debería poner las barbas en remojo.


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NotaPublicado: 23 Sep 2019, 01:07 
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Leviatam escribió:
[
El debate lo habría ganado Tesla (de haber existido), la Teoría de la Relatividad es una propuesta irracional.
irracional en qué cambia la visión. Clásica... Por cierto que si... Se les llama paradigmas... Y todas lo hacen... También siempre hay defensores a rajatabla que se oponen al cambio... Creo que llegaste más de 100 años tarde eso si.
Citar:
El espacio como tal, no tiene propiedades ya que es un constructo lógico que sirve para medir la relación de distancia entre la materia.

Falso, la métrica es una propiedad del espacio y la materia/energía modifican la métrica de observadores relativos... Super simple:los relojes de los satélites van más rápidos que los nuestros por estar más lejos del pozo gravitatorio, luego, deben 'retrasarse' para poder lograr el sincronismo... Esta demostrado en todos los smartphone con gps... Tu lucha es inútil a menos que des contraejemplos contrastables y no cháchara y frases categóricas.

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NotaPublicado: 23 Sep 2019, 10:35 
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https://www.bbc.com/mundo/noticias-40937681

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La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 24 Sep 2019, 02:07 
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Caba, no juzgues tan rapido.

Lo que sucede en el intercambio entre Leviatam y hector04 es lo que sucede entre muchos religiosos y áteos (de esos que hay a montones, como sabrás).

Te explico:

hector04 es un ignorante. Se queda mirando el dedo cuando le apuntan el Sol. Ve ecuaciones y no entiende el significado filosofico de ellas.

Leviatam no ignora, sino que conoce mal. Comprende que una cosa es una abstracción matemática y otra cosa es a lo que ella apunta. Pero se equivoca en el cual es el fundamento de la materia.


Fijate, que el espacio-tiempo, no es una cosa. Lo que hay es materia y la relación entre ella es lo que llamamos "espacio-tiempo". Pero sin materia, ¿queda algo así como el espacio-tiempo? NO.


Entonces, ¿que queda cuando no hay materia? ¿cual es el fundamento de la materia?

Vos entendés que ese fundamento es el Sujeto Eterno. Leviatam también.


Pero Leviatam le da propiedades a ese Sujeto Eterno. Le llama "información". Una "información" que es "una" con el Sujeto. Es "inteligencia pura" digamos.

Tal y como un cristiano más. Nada nuevo. Solo que disfrazado de algo nuevo.

Como eso de "el espirtu santo que es uno con Dios".

Sigue proyectando en Dios propiedades de la materia. No logra entender que la "información" de la que habla, es una abstracción más como lo es el espacio-tiempo.


Lo que sucede, es que tanto él, como aún también tú, les cuesta comprender que el Sujeto no sea algo definido. Tienen una tendencia a querer agarrarlo, hacerlo ALGO.

Entonces, Leviatam se inventa una "información".


No entiende que esa "información" está cumpliendo la función de éter.


Leviatam razona: "Einstein se desprendió de la idea de un éter como lo creía Newton o Aristóteles, no recuerdo, y se inventó otro éter: el espacio-tiempo".


Pero no se da cuenta que él ahora está inventandose otro éter nuevo: la información.


Es un click esto. No todos tienen ese momento de Ajá.

No todos cambiarán de pensar. Ya lo tengo claro.


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NotaPublicado: 24 Sep 2019, 11:35 
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Hola muy buenas!!

Edu escribió:
Te explico
Se agradece, pero tampoco estaba juzgando nada. Sólo escribí un enlace a cómo se constató una teoría de Einstein.

Pero como bien sabemos eso pertenece al mundo macro, donde la materia parece algo y no una onda de posibilidades.

En fin, podemos seguir examinando y llegando a conclusiones a este nivel, el macro, pero siempre estará cojo, pues se desmorona al introducirnos más allá de las moléculas.

Y aún así, quedándonos en el mundo macro, no está claro claro.

En fin, no te voy a negar que es divertido razonar e ir más allá con la imaginación, otra es que sólo razonando lleguemos a una conclusión indiscutible.

Por lo que a mí respecta todos somos ignorantes, pues sólo tomamos partes de la realidad para eleborar un relato que tenga sentido.

Hablamos, cuidate.

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NotaPublicado: 25 Sep 2019, 04:19 
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Edu escribió:
Te explico:

hector04 es un ignorante. Se queda mirando el dedo cuando le apuntan el Sol. Ve ecuaciones y no entiende el significado filosofico de ellas.
Me consuela pensar que en este tema manifiesto el consenso del modelo estándar. Luego, la carga de la prueba la tienes tu.

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NotaPublicado: 25 Sep 2019, 04:44 
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Ni siquiera entendés cuales son los límites de la ciencia. No se para que te contesto jajaja.


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NotaPublicado: 25 Sep 2019, 07:32 
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hector04 escribió:
irracional en qué cambia la visión. Clásica... Por cierto que si... Se les llama paradigmas... Y todas lo hacen... También siempre hay defensores a rajatabla que se oponen al cambio... Creo que llegaste más de 100 años tarde eso si

No, irracional no es cambiar paradigmas, irracional es exponer una sin razón como verdad, tal como lo hizo Einstein en su teoría.

Tu eres un defensor a raja tabla de la teoría, incapaz de indagar su veracidad de manera objetiva, eres de los que defienden los paradigmas sin mas y te opones al cambio.

Citar:
Falso, la métrica es una propiedad del espacio y la materia/energía modifican la métrica de observadores relativos

Hombre, el espacio como tal carece de propiedades, ya que es un constructo lógico inexistente por si mismo,,, aunque yo defienda eso, primero lo afirmó el mismo Einstein, que tuvo a fuerza que asumir la existencia de un éter especial, para respaldar su ilógica teoría...

"negar el éter nos obliga a asumir, en última instancia, que el espacio vacío, no posea, ningún tipo de propiedades físicas, los hechos fundamentales de la mecánica no armonizan con este enfoque" A. Eintein

Mas allá de eso, deberías saber que la métrica no es una propiedad física, sino una herramienta auxiliar de las matemáticas.

Citar:
... Super simple:los relojes de los satélites van más rápidos que los nuestros por estar más lejos del pozo gravitatorio, luego, deben 'retrasarse' para poder lograr el sincronismo... Esta demostrado en todos los smartphone con gps...

Luces demasiado confundido, esto evidencia la poca comprensión que tienes sobre la teoría de la relatividad ya que uno de sus fundamentos es la dilatación del tiempo que se basa en que el tiempo corre mas lento (se dilata) para los cuerpos en movimiento (sistemas de referencia inercial),
hablando de SRI puros, los mas veloces respecto de otros, corren con tiempo dilatado, esto significa que los satélites correrían con un tiempo mas lento respecto de cualquier punto referencial en la tierra

Pero tu dices que los relojes van mas rápidos por el efecto de la gravedad,,,, esto, según la relatividad, sería cierto siempre y cuando hablemos de satélites cuya velocidad sea paralela al punto referencial en tierra, esto es, paralela a la velocidad de rotación terrestre, lo que nunca se da.
En el fondo tienes razón pero no lo sabes, esto es así no por la relatividad, sino porque la electrónica y la estructura de los relojes son físicos y la gravedad afecta la física, por lo que un reloj en órbita se vería menos afectado por la gravedad que un reloj en tierra, por lo que es lógico que vaya mas rápido,
Según la relatividad, un SRI en movimiento respecto de otro en reposo (como serían los satélites y los puntos en tierra), estarían sujetos al efecto relativista de la dilatación del tiempo, por lo que presuntivamente los relojes satelitales deben ser sincronizados porque corren mas lentos que los de tierra

Esto es justamente lo contrario a lo que propones Hector.

Citar:
Tu lucha es inútil a menos que des contraejemplos contrastables y no cháchara y frases categóricas.

,,, bueno, puedo ser categórico con argumentación y ejemplos contrastables,
Spoiler: show
lo de la cháchara me lo reservo :mrgreen:

Para tu información el problema de la dilatación del tiempo corresponde a una mínima parte de la sincronización que deben pasar los sistemas satelitales que trabajan con GPS, de la misma teoría también deberían revisarse el desplazamiento de frecuencia gravitacional, y los efectos de la excentricidad.

Estos sistemas también sufren retraso por:

- Tiempo de viaje de la señal, pasa que las señales no son instantáneas
- Errores de orbitales, donde los datos de la órbita del satélite no son completamente precisos.
- Errores en las electrónicas (propio de todo sistema electrónico)
- Errores de señal multirruta, producida por el rebote de la señal en edificios y montañas cercanos.
- Errores de la configuración geométrica.
- Errores de ruido
- Errores debido al centro de fase de la antena
(entre otros)

Como ves, se le da demasiada importancia a esta cuestión de la dilatación del tiempo, nada mas para darle credibilidad a una teoría que por mérito propio no la tiene, ya que sus ecuaciones prácticamente no se utilizan para otra cosa.
Dentro de todos los posibles errores de sincronización, se le ha dado un lugar y una importancia que no merece la dilatación del tiempo, solo por tratarse de uno de los mas importantes fundamentos de la teoría de la Relatividad.

La sincronización obedece a un cúmulo de errores cuyos correctivos deben ser aplicados por paquetes,
NO ES QUE EXCLUSIVAMENTE SE APLIQUEN CORRECTIVOS CORRESPONDIENTES A CÁLCULOS DE LA RELATIVIDAD,
PARA CADA OCASIÓN SE APLICA UN PAQUETE CORRECTIVO CORRESPONDIENTE A MUCHOS CÁLCULOS, POR LO QUE PERFECTAMENTE LOS CORRECTIVOS Y FALLAS MERITADAS A LA TEORÍA PODRÍAN CORRESPONDER A OTRAS CAUSAS.

Entre estas muchas otras causas, tu mismo has dado la pauta al hablar de la diferencia de los relojes por causa de los efectos de la gravedad, esta se conoce como desplazamiento de frecuencia gravitacional predicha por la relatividad de Einstein, donde el tiempo, en ves de dilatarse, se acorta porque va mas rápido.

Entonces, si tomamos como sistema de referencia a los satélites que nos sirven para calcular el posicionamiento global GPS, nos encontramos frente a un tipo de paradoja: dos fenómenos predichos por la teoría de la relatividad se contraponen entre si, uno dilata el tiempo dentro de un sistema en movimiento como los satélites, y el otro lo acelera debido al alejamiento del área de influencia de la gravedad.

Aquí precisamente se demuestra la propuesta irracional de la teoría, ante una situación imposible, ya que dentro de un mismo sistema, es IMPOSIBLE que el tiempo se dilate y acorte a la vez, es decir, vaya mas lento y mas rápido a la vez dentro del mismo sistema de referencia, esto visto con mirada objetiva, es una completa LOCURA.

Cómo puede correr el tiempo mas rápido y lento a la vez dentro de un satélite?

Pero los científicos (que no la ciencia), se pasan por el forro esta situación y la resuelven fríamente con números, combinan la dilatación del tiempo y el desplazamiento de frecuencia gravitacional, y en palabras de la Wikipedia, esto es lo que hacen...

"Al combinar la dilatación del tiempo y desplazamiento de frecuencia gravitacional, la discrepancia es de aproximadamente 38 microsegundos por día, una diferencia de 4,465 partes de 1010.7​ Sin corrección, los errores en la pseudodistancia inicial se acumularía aproximadamente unos 10 km/día. Este error en la pseudodistancia inicial se corrige en el proceso de resolución de las ecuaciones de navegación. Además las órbitas de los satélite son elípticas, en lugar de perfectamente circulares, lo que causa que los efectos de la dilatación del tiempo y desplazamiento de la frecuencia gravitacional varíen con el tiempo. Este efecto excentricidad hace que la diferencia de velocidad de reloj entre un satélite GPS y un receptor aumente o disminuya en función de la altitud del satélite."

Lo cual me parece una soberana tontería ya que esto se resolvería de la manera mas simple tomando en cuenta únicamente el diferencial de gravedad que existe entre los relojes en órbita con los de tierra, y para esto no se necesita la teoría de la relatividad, sino únicamente la teoría de Newton, sin embargo esto no se toma en cuenta para medir la sincronización.

Lo irónico es que los cálculos de los científicos concluyen lo siguiente a partir de esta paradoja relativista...

"Para compensar esta discrepancia, al patrón de frecuencia a bordo de cada satélite se le da una tasa de compensación antes del lanzamiento, por lo que marcha un poco más lento que la frecuencia de trabajo en la Tierra. Concretamente, trabaja a 10.22999999543 MHz en lugar de 10,23 MHz8"

Cómo??? :o :shock: ,,,,,, :?

Tanto trabajo para concluir que el tiempo va mas rápido dentro del satélite y por eso debe ser relentizada la frecuencia??,
... tal y como predice la gravedad de Newton, ya que es lógico que los componentes físicos de los relojes en órbita se vean afectados en menor manera por la gravedad y por ello van mas rápido.
Esto sin necesidad de tanta barrabasada.

Entonces Hector, para qué #%*%# nos sirve la dichosa relatividad?


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NotaPublicado: 25 Sep 2019, 08:45 
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Caba escribió:

Esto es una tontería, gracias a Dios la humanidad ha evitado hacer el ridículo al no darle a Einstein el premio Nobel por su Teoría de la Relatividad, sino que se lo dieron por su trabajo acerca del efecto fotoeléctrico.

Justamente el efecto fotoeléctrico propone la dualidad onda-corpúsculo del fotón (principio de dualidad de la luz)
este principio fue avalado y corroborado por los experimentos dentro de la física cuántica

En este asunto en particular todo radica en que para Newton la luz no tenía masa, pero para Einstein si,
al comportarse la luz como un cuerpo corpuscular (con masa), un astro como el Sol, atraería sus fotones, lo que en efecto pasó en el experimento que describe el Link

Lo relevante de este caso, es que en realidad este experimento no demostró un ápice la veracidad de la teoría de la Relatividad ya que la teoría de Newton también es igual de valedera si se asume que los fotones tienen masa,
lo que hizo el experimento fue confirmar la veracidad del efecto fotoeléctrico al comprobarse que los fotones de la luz se comportan también como partículas al ser atraídas por la gravedad... el resto es un juego de ilusionismo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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