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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 03:23 
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Alancitus2 escribió:
Alejandro Ramos Cid escribió:
Alancitus2 escribió:
si,pero poniendo el ejemplo de papanoel,no tendria q haber ilusion desde un principio para q no haya necesidad de dejar atras esta ilusion.

Hay ilusiones mucho mayores, más trascendentales, y más graves que esa en la edad adulta, es más, se acentúan, más sublimadas pero se acentúan. Y cuando se nos derrumban, la realidad se nos muestra en toda su crudeza.

En realidad, veo inofensiva la creencia infantil en los Reyes Magos, sobre todo porque pienso que en la infancia, es buena un poco de fantasía e imaginación. De hecho, nunca deberíamos de perder la capacidad de tener imaginación, de creer que existe algo más sublime que la realidad que se nos muestra con todas sus arideces y todas sus imperfecciones. Es bueno tener grandes ideales, porque ellos nos guían en nuestra vida ética.

En lo personal, recuerdo que cuando niño siempre sospeché que quienes traían los regalos eran mis padres. Por lo menos al llegar a cierta edad, uno ya empieza a tener esa sospecha, aún cuando no se lo hayan dicho explícitamente, de manera que uno mismo va suavizando el terreno para sí mismo, de suerte que cuando llega el momento de revelar la verdad, no es tan dura la caída. Es más, es como una confirmación de que uno estaba en lo correcto, y en ese sentido, uno siente que ha crecido. Sospecho que el proceso es más o menos igual con todos, o con la mayoría de los niños.

Alancitus2 escribió:
sos un tanto masoquista alejandro,porq seria necesario sufrir y estar triste para aprender?esto es algo mas budista q otra cosa parece.

No, el Buddhismo no dice eso, tan sólo que es necesario llegar a hacernos conscientes de que hay sufrimiento en el mundo, y de que nadie desea sufrir. Como consecuencia, viene la necesidad de trascender ese sufrimiento, pero para llegar a ello se necesita llegar a la iluminación, no es que uno deje de sufrir y ya. Y para llegar a la iluminación, es necesario practicar el Noble Octuple Sendero. Eso es a grandes rasgos lo que el Buddhismo dice, no que primero haya qué sufrir para aprender.

En cuanto a lo que dices de las religiones, estoy de acuerdo en que las actuales, en tanto organizaciones, son aparatos de manipulación. Pero no estoy de acuerdo en que sean hipótesis. Una hipótesis plantea la suposición de una posibilidad. Las religiones afirman una verdad incuestionable, un dogma, y dicen que es así, no suponen. Pero tampoco creo que sean producto de la esquizofrenia de alguien, pienso que empezaron como expresiones simbólicas de grandes cuestiones filosóficas que luego degeneraron en un dogma y un ritual, pero ello se debió a la interpretación popular y no a la doctrina originalmente escrita por los doctos.

Hoy sucede exactamente lo mismo, con la única diferencia de que hoy la imaginación del inculto, relaciona todo con alienígenas, así como en el pasado en todo veían la acción de ángeles y demonios que intervenían en los asuntos humanos. Así que, por lo visto, la mente más básica y primitiva de los seres humanos es básicamente la misma en todas las épocas, puesto que al parecer, se aferra a creer en fantasías, y las prefiere a que le digan la verdad. Y la verdad, me parece más grave esto en un adulto, a que un niño pequeño crea en Santa Claus, porque mientras que el niño, a través de esto, está formándose y alimentándose de un idealismo maravilloso, el adulto está evadiéndose de la realidad inmediata, que es a la que debe dedicar su atención para poder resolver su vida, y eventualmente ayudar a otros.


-esto es algo q por mas q le de vueltas no lo tengo claro,
nose si es mejor,por un lado comprendo q si se le hace vivir una mentira feliz en vez de una verdad dura es como hacer q la realidad sea lo q nosotros pensemos y no lo q es.por ejemplo q me hagan pensar q no me voy a morir cuando en realidad si voy a morir.
te pongo un ejemplo de una mentira q no tenga influencias negativas en mi.
por ejemplo imagina q se muere mi padre en otro pais,pero como soy tan pobre no puedo traer el cuerpo,imagina q me engañan y me dan las cenizas q no son de mi padre haciendome creer q lo cremaron.
yo voy a morir creyendo eso y moriria feliz,no hubo ninguna concencuencia negativa en mi vida.
quiero tu opinion sobre esto..
yo siempre prefiero la verdad ante todo pero hasta te diria q si estas en una situacion q la mentira no tenga concecuencias negativas o q estas en una situacion q no tenes escapatoria(por ejemplo ahogandote en un barco pero te dicen q los rescatistas ya estan llegando para q no sufras el poco tiempo q tenes de vida)yo q se...lo pensaria,pero decime vos q preferis?y porq?

-cuando hable de un esquizofrenico me referia a los milagros,a la voz de dios,a los acontecimientos sobrenaturales q aparecen en la biblia.
q posibilidad hay q todos los q escribieron la biblia sean esquizofrenicos q deliraron sobre el mismo tema?ninguna...
creo lo mismo q vos,empezaron como cuestiones filosoficas y morales q para q la gente se lo crean tuvieron el descaro de hablar en nombre de dios e inventarse mitos.

-yo creo q en la busqueda de la verdad hay 2 objetivos,la busqueda interesada y desinteresada de la misma.
la busqueda interesada puede ser para aumentar la alegria o el placer(por ejemplo la pastilla del viagra para tener relaciones o un psicopata una 'pastilla de murundanga para violar a una chica)
o para evitar el sufrimiento(por ejemplo para curar una enfermedad)
o para saber como actuar(q el poder judicial no torture a alguien como castigo por robo por ejemplo)
y la busqueda desinteresada es la busqueda de la verdad por la verdad misma,como dije saber q una pared es blanca porq tiene todos los colores del espectro.
pero porq preferimos la verdad desinteresada a la ignorancia?
no hay quizas un instinto de conocer primitivo como puede ser el bostezo q realizamos al bostezar a otro,no tiene razon alguna.
q opinas?


solo una opinión la verdad esta por encima , de si la buscass interesada o desinteresadamente , muchos descubrimientos científicos se dieron cuando científicos buscaban otra cosa ..

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 04:39 
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aries:

no entiendo tu mensaje..q significaq la verdad esta por encima de si la buscas interesada o desinteresadamente?


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 22:16 
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Alancitus2 escribió:
-esto es algo q por mas q le de vueltas no lo tengo claro,
nose si es mejor,por un lado comprendo q si se le hace vivir una mentira feliz en vez de una verdad dura es como hacer q la realidad sea lo q nosotros pensemos y no lo q es.por ejemplo q me hagan pensar q no me voy a morir cuando en realidad si voy a morir.
te pongo un ejemplo de una mentira q no tenga influencias negativas en mi.
por ejemplo imagina q se muere mi padre en otro pais,pero como soy tan pobre no puedo traer el cuerpo,imagina q me engañan y me dan las cenizas q no son de mi padre haciendome creer q lo cremaron.
yo voy a morir creyendo eso y moriria feliz,no hubo ninguna concencuencia negativa en mi vida.
quiero tu opinion sobre esto..
yo siempre prefiero la verdad ante todo pero hasta te diria q si estas en una situacion q la mentira no tenga concecuencias negativas o q estas en una situacion q no tenes escapatoria(por ejemplo ahogandote en un barco pero te dicen q los rescatistas ya estan llegando para q no sufras el poco tiempo q tenes de vida)yo q se...lo pensaria,pero decime vos q preferis?y porq?

Es que el valor de una verdad (ojo, que no hablo de La Verdad), en el mundo en el que vivimos (que Platón llama el mundo de las sombras y de las apariencias), depende en todo sentido del discernimiento y el criterio humanos. Ciertamente, se debe siempre tender hacia lo verdadero, pero se entiende también que lo verdadero es el Bien. Pero es verdad que muchas veces, incluso el decir ciertas verdades acarrea el mal. Y te pongo un ejemplo clásico: piensa en un asesino que está buscando a una persona para matarla, y resulta que yo sé cuál es el paradero de esa persona. Si el asesino viene a mi preguntándome si sé dónde está esa persona, y yo le digo la verdad, esto es, que sé dónde está, y le indico el lugar, pues quizá en efecto esté siguiendo una ética de siempre ser verás, pero estaré causando un mal mayor al provocar la muerte de alguien dando esa información ¿No? Por otro lado, veamos el caso contrario: Platón considera que algunas veces puede hacerse el bien diciéndose mentiras, incluso, estas son a veces necesarias. De hecho, él dice que este tipo de mentiras deben ser de uso exclusivo del Estado ideal, que es sabio, con el fin de dirigir a sus gobernados. Es ahí donde puede entrar, por ejemplo, el uso legítimo de los mitos para inculcar prácticas morales entre las personas de un pueblo.

Alancitus2 escribió:
-cuando hable de un esquizofrenico me referia a los milagros,a la voz de dios,a los acontecimientos sobrenaturales q aparecen en la biblia.

Es que yo sostengo que esas cosas que aparecen en la Biblia no son cosa de esquizofrenia ni de fantasía, sino que sencillamente están escritas en clave simbólica, y hay que saber aplicar la exégesis para llegar al significado filosófico y verdadero. Por lo tanto:

Alancitus2 escribió:
q posibilidad hay q todos los q escribieron la biblia sean esquizofrenicos q deliraron sobre el mismo tema?ninguna...

Efectivamente, creo que no hay tal posibilidad. Los que escribieron esos textos sabían de lo que hablaban. En todo caso, la desfiguración vino de quienes pretendieron interpretarlos literalmente, y eso sí que dio origen a sectarismos delirantes y esquizofrénicos. Pero el origen esencial no era ese.

Alancitus2 escribió:
-yo creo q en la busqueda de la verdad hay 2 objetivos,la busqueda interesada y desinteresada de la misma.
la busqueda interesada puede ser para aumentar la alegria o el placer(por ejemplo la pastilla del viagra para tener relaciones o un psicopata una 'pastilla de murundanga para violar a una chica)
o para evitar el sufrimiento(por ejemplo para curar una enfermedad)
o para saber como actuar(q el poder judicial no torture a alguien como castigo por robo por ejemplo)
y la busqueda desinteresada es la busqueda de la verdad por la verdad misma,como dije saber q una pared es blanca porq tiene todos los colores del espectro.
pero porq preferimos la verdad desinteresada a la ignorancia?
no hay quizas un instinto de conocer primitivo como puede ser el bostezo q realizamos al bostezar a otro,no tiene razon alguna.
q opinas?

Sí, estoy de acuerdo contigo en todo esto. Sin embargo, pienso que son pocos realmente los que buscan la verdad por la verdad misma. La inmensa mayoría, prefieren bien una verdad con valor puramente utilitario, o bien autoengañarse con mentiras felices, como por ejemplo, los dogmas religiosos. Los que buscan desinteresadamente la verdad, son los filósofos, y algunos científicos, y sin embargo estos últimos son irresponsables si no toman en cuenta las consecuencias morales de buscar verdades científicas, y esto tienen qué hacerlo desde la filosofía y el humanismo.


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NotaPublicado: 18 Abr 2018, 04:15 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Alancitus2 escribió:
-esto es algo q por mas q le de vueltas no lo tengo claro,
nose si es mejor,por un lado comprendo q si se le hace vivir una mentira feliz en vez de una verdad dura es como hacer q la realidad sea lo q nosotros pensemos y no lo q es.por ejemplo q me hagan pensar q no me voy a morir cuando en realidad si voy a morir.
te pongo un ejemplo de una mentira q no tenga influencias negativas en mi.
por ejemplo imagina q se muere mi padre en otro pais,pero como soy tan pobre no puedo traer el cuerpo,imagina q me engañan y me dan las cenizas q no son de mi padre haciendome creer q lo cremaron.
yo voy a morir creyendo eso y moriria feliz,no hubo ninguna concencuencia negativa en mi vida.
quiero tu opinion sobre esto..
yo siempre prefiero la verdad ante todo pero hasta te diria q si estas en una situacion q la mentira no tenga concecuencias negativas o q estas en una situacion q no tenes escapatoria(por ejemplo ahogandote en un barco pero te dicen q los rescatistas ya estan llegando para q no sufras el poco tiempo q tenes de vida)yo q se...lo pensaria,pero decime vos q preferis?y porq?

Es que el valor de una verdad (ojo, que no hablo de La Verdad), en el mundo en el que vivimos (que Platón llama el mundo de las sombras y de las apariencias), depende en todo sentido del discernimiento y el criterio humanos. Ciertamente, se debe siempre tender hacia lo verdadero, pero se entiende también que lo verdadero es el Bien. Pero es verdad que muchas veces, incluso el decir ciertas verdades acarrea el mal. Y te pongo un ejemplo clásico: piensa en un asesino que está buscando a una persona para matarla, y resulta que yo sé cuál es el paradero de esa persona. Si el asesino viene a mi preguntándome si sé dónde está esa persona, y yo le digo la verdad, esto es, que sé dónde está, y le indico el lugar, pues quizá en efecto esté siguiendo una ética de siempre ser verás, pero estaré causando un mal mayor al provocar la muerte de alguien dando esa información ¿No? Por otro lado, veamos el caso contrario: Platón considera que algunas veces puede hacerse el bien diciéndose mentiras, incluso, estas son a veces necesarias. De hecho, él dice que este tipo de mentiras deben ser de uso exclusivo del Estado ideal, que es sabio, con el fin de dirigir a sus gobernados. Es ahí donde puede entrar, por ejemplo, el uso legítimo de los mitos para inculcar prácticas morales entre las personas de un pueblo.

Alancitus2 escribió:
-cuando hable de un esquizofrenico me referia a los milagros,a la voz de dios,a los acontecimientos sobrenaturales q aparecen en la biblia.

Es que yo sostengo que esas cosas que aparecen en la Biblia no son cosa de esquizofrenia ni de fantasía, sino que sencillamente están escritas en clave simbólica, y hay que saber aplicar la exégesis para llegar al significado filosófico y verdadero. Por lo tanto:

Alancitus2 escribió:
q posibilidad hay q todos los q escribieron la biblia sean esquizofrenicos q deliraron sobre el mismo tema?ninguna...

Efectivamente, creo que no hay tal posibilidad. Los que escribieron esos textos sabían de lo que hablaban. En todo caso, la desfiguración vino de quienes pretendieron interpretarlos literalmente, y eso sí que dio origen a sectarismos delirantes y esquizofrénicos. Pero el origen esencial no era ese.

Alancitus2 escribió:
-yo creo q en la busqueda de la verdad hay 2 objetivos,la busqueda interesada y desinteresada de la misma.
la busqueda interesada puede ser para aumentar la alegria o el placer(por ejemplo la pastilla del viagra para tener relaciones o un psicopata una 'pastilla de murundanga para violar a una chica)
o para evitar el sufrimiento(por ejemplo para curar una enfermedad)
o para saber como actuar(q el poder judicial no torture a alguien como castigo por robo por ejemplo)
y la busqueda desinteresada es la busqueda de la verdad por la verdad misma,como dije saber q una pared es blanca porq tiene todos los colores del espectro.
pero porq preferimos la verdad desinteresada a la ignorancia?
no hay quizas un instinto de conocer primitivo como puede ser el bostezo q realizamos al bostezar a otro,no tiene razon alguna.
q opinas?

Sí, estoy de acuerdo contigo en todo esto. Sin embargo, pienso que son pocos realmente los que buscan la verdad por la verdad misma. La inmensa mayoría, prefieren bien una verdad con valor puramente utilitario, o bien autoengañarse con mentiras felices, como por ejemplo, los dogmas religiosos. Los que buscan desinteresadamente la verdad, son los filósofos, y algunos científicos, y sin embargo estos últimos son irresponsables si no toman en cuenta las consecuencias morales de buscar verdades científicas, y esto tienen qué hacerlo desde la filosofía y el humanismo.


-yo no veo relacion entre el bien y la verdad,si digo "una pared es blanca" ,q relacion tiene eso con el bien?
entonces estas de acuerdo q las mentiras son validas mientras no tengan influencias negativas sobre el individuo?o sea en ese caso la mentira esta por encima de la verdad.

-"Es que yo sostengo que esas cosas que aparecen en la Biblia no son cosa de esquizofrenia ni de fantasía, sino que sencillamente están escritas en clave simbólica, y hay que saber aplicar la exégesis para llegar al significado filosófico y verdadero"

yo no lo veo asi,lo veo como dijiste mas arriba de lo q habia dicho platon al respecto,"el estado tiene derecho legitimo de crear mitos para guiar normas morales en los individuos"
porq tiene q tener doble significado?cual es el doble significado de "apiedra hasta la muerte el q trabaje un sabbath"?

-"La inmensa mayoría, prefieren bien una verdad con valor puramente utilitario, o bien autoengañarse con mentiras felices, como por ejemplo, los dogmas religiosos"

concuerdo en todo lo q escribiste en todo el ultimo parrafo,pero sigo insistiendo q la gente cree en los dogmas,la religion es tan antigua como el hombre,no se puede creer en algo q se sabe q es mentira una vez q sabes la verdad,intentalo.
recientemente yo estoy asistiendo a la iglesia y veo el efecto q produce esto en las personas.


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NotaPublicado: 19 Abr 2018, 22:42 
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Leviatam


Leviatam escribió:
Son cosas que no llego a comprender :roll:

Qué raro la respuesta que me das. En otras épocas y en otro foro (aunque creo aquí mismo también) te veía combinando conceptos cuánticos avanzados con teorías adstrictas al rol del observador, realidades holográficas, la conciencia como generadora de todo, atmanes y cosas por el estilo. Entonces ¿cómo me sales con esto ahora? De hecho, siempre te tuve por un respetable experto en ese tipo de temas (hasta te leía con mucho interés cuanto lo hacías, porque desde luego que yo si que no soy experto en eso): por eso me desconcierta tanto que me salgas con esto.




Saludos

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"La verdad nos hará libres".


Última edición por Cell el 19 Abr 2018, 22:51, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 19 Abr 2018, 22:48 
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Leviatam


Leviatam escribió:
Cell escribió:
Por cierto leí por ahí que en el CERN se realizaban algún tipo de ritos secretos (danzas creo o algo así) invocando deidades del panteón hinduista (Shiva u otro, no recuerdo bien) para obtener cierto tipo de resultados. No lo doy por cierto, pero ¿qué opinas de esta posibilidad?

No creo que existan tipos que trabajen ahí que sean tan idiotas como para esperar eso

Y ahora reniegas del propio misticismo hindú?
Serás el mismo Leviatam? O tal vez uno diferente reclutado por Yahvé, el dios de Israel? :S


Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 20 Abr 2018, 00:18 
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Alejandro Ramos Cid


Alejandro Ramos Cid escribió:
Strictu sensu tal vez, porque por definición lo serían, mas no lo que la ufología entiende por el término. Pues si a esas vamos, vamos a terminar concluyendo que los unicornios existen, porque hay especies de rinocerontes que por definición y strictu sensu son propiamente unicornios (esto es, tienen un cuerno), y alguna especie de pez también lo es.

Llevas los temas a puntos de absurdo porque ya no te queda más para responder. El sentido de las palabras de Blavastky es bastante obvio; otra cosa es que se lo quiera disfrazar o "poner un velo" (esto muy acorde con su estilo, creo me entiendes). Pese a eso, lo bueno de lo que dices es que reconoces que mi interpretación es absolutamente plausible.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Pero ¿Sabes una cosa Cell? Leyendo las interpretaciones que de la Teosofía estás haciendo y mediante las cuales pretendes hacer ver ridículas mis intervenciones,

No, para nada. Sólo pretendo que te des cuenta de que demasiadas veces te niegas a leer entre líneas (porque creo que la capacidad para hacerlo la tienes).

Alejandro Ramos Cid escribió:
Un neófito es alguien cuyo merecimiento le ha otorgado el derecho de al menos iniciar a transitar el sendero del aprendizaje, y tú, ni siquiera has llegado a ello.

Que sabes tú, por Dios. Ése es tu gran problema, de hecho; que te crees el dueño de la verdad.

Alejandro Ramos Cid escribió:
No has sido admitido jamás en el Templo del Conocimiento, y si has ingresado en él, sólo lo has recorrido a ciegas.

Y dónde queda el Templo? Digo, pa ir y ver si es tan así. XD

Alejandro Ramos Cid escribió:
A lo mejor ni siquiera entenderás el sentido de esto que te estoy diciendo, pues no eres un neófito, no eres más que un profano engañado por su propia necedad y ceguera, que no hace sino materializar los más sublimes y elevados conceptos de la manera más grosera, y como dicen algunos "ha de ser engañado todo aquel que merezca ser engañado".

Como te digo, no tienes idea. El punto es que a diferencia de ti, yo he seguido mi propio camino, en lugar de quedarme sentado esperando a que otros me digan qué es lo que tengo que pensar y hacer; por eruditos, sabios y espirituales que dichos personajes sean o pretendan ser. Soy un espíritu libre y eso me pone en clara ventaja por sobre aquellos que sólo se someten a un dogma sin más.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Parece ser tu caso. Tú conoces la doctrina, pero no posees las claves para interpretarla correctamente. Tú no posees la Ciencia Sagrada, la Joya en el Loto, pues ésta sólo ha de ser alcanzada por el humilde, jamás por el jactancioso.

Y tú eres muy humilde acaso? “El que habla no sabe, y el que sabe no habla” ¿o acaso ya se te olvidó? Actúas de acuerdo eso?
Dirás que yo hablo mucho. Sí, pero no en lo referido a temas trascendentes o etéricos. Lo mío es esencialmente política a fin de cuentas. Ahora, ¿de qué me podría jactar, si según tu yo no sé nada?... En el fondo sabes que soy un enorme monstruo dialéctico dispuesto a abrirle los ojos a la humanidad.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Pero te diré una cosa. Así como tu política es no dar referencias, porque según tu, no avalarás con ello la deshonestidad intelectual, así yo también tengo una nueva política: de aquí en más, me niego a responderte cualquier cosa que me traigas aquí en la que pretendas meter a la Teosofía en una discusión de esta naturaleza, pues tras haber reflexionado, me he dado cuenta de que mediante esta discusión tan grosera, estamos, tú y yo, profanando los más sublimes y elevados conceptos que esta bella Sabiduría encierra, y lo peor de todo, sin quizá tu y yo comprenderlos (tu sobre todo). Y si a ti no te importa caer en tal profanación, a mí sí, y mucho. De manera que si piensas que esto lo hago porque no tengo elementos para responderte, pues piensa lo que quieras. La discusión en este sentido, yo por mi parte la cierro aquí.

Jaja, que divertido que digas eso, cuando fuiste tú quien quiso sepultarme con todo el peso de la teosofía, mencionado de paso tu condición de cultor de la misma.
Y no, en realidad nada es profano. Más bien todo es divino en tanto lo que se busca es la verdad. Pero te entiendo, el peso de la dualidad te ha hecho mucha mella. Por lo tanto, antes de salirme con esta sarta de cosas, te llamaría a la reflexión en primer lugar.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Decir que no acepto una teoría no es burlarme, pero si sigues pensando eso, pues allá tu, no veo porqué seguir aclarándote lo contrario.

Mezclas lo más puro de una actitud cientificista con la teosofía. Me pregunto qué diría Blavatsky de esto, cuando ella en muchos caso derechamente depreciaba a la ciencia empírica moderna (hablaba mal de Pasteur incluso).
No te das cuenta de lo mucho que puedes aprender de mí. Esto porque te pretendes el gran maestro y yo un barriobajero ignorante que no sabe nada. Pero ya verás que las cosas no son tan asi.

Alejandro Ramos Cid escribió:
METAFÍSICA Cell ¿Sabes leer? Vuelve por favor a leer mis comentarios. Si hay tal cosa como seres extraterrestres materiales que vienen en naves a través del espacio, eso le corresponde estudiarlo a la ciencia, y determinar las probabilidades o no de que eso suceda. Hablamos de realidades materiales, no de metafísica, y todo lo material le concierne a la ciencia ¿Sí me explico, o es demasiado difícil de entender?

A la ciencia? A ver, tres cosas acá. En primer lugar, tu misma teosofía no se fiaba de la ciencia. En segundo lugar, si aplicamos parte de la sabiduría teosófica, ella nos habla de capacidades latentes en el ser humano, y muy probablemente ellas nos sirvieran para establecer algún tipo de contacto con ese tipo de entidades. Y tercero, que no toda prueba válida se reduce a algo científico. Así y si aparece un ovni, lo veo, pero no tengo la prueba, todo eso claramente no es científico ¿ya por eso nada más eso es necesariamente es falso? Tu mezcolanza de ideas te lleva a sin sentidos como éstos.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Sí, sé muy bien de tus kilates, y no, no eres como para sudar sangre. Ni siquiera eres un reto para la inteligencia. En todo caso eres como para aburrirse. Aunque te confesaré una cosa: ahora recién, tras tus últimas intervenciones, empiezas a parecerme divertido.

Siempre lo soy. Y muy preclaro siempre. Además tengo un estilo único, soy incisivo, claro, ameno, divertido y abordo temas de gran interés.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Bien, si es así, desarróllalo y pruébalo, dejando ya tus respuestas cortas, simplistas, y salidas fáciles ¿No dices que nadie te puede dejar callado? Al hacer esto, callas tú mismo ¿Será porque no tienes nada a la mano para avalar tu tesis?

Y qué te podría satisfacer en ese sentido? ¿qué te traiga una foto abrazado con un alíen? Lo aceptarías? Si al que no quiere creer nunca le va a ser suficiente nada.
En el fondo lo que pasa es que estás partiendo de un sesgo cognitivo, ya que como Blavastky (según tú y/o tu grupo) no consideraba la presencia de aliens motorizados aquí en la Tierra, pues te lo planteas como una verdad a priori.

Alejandro Ramos Cid escribió:
No, gracias. Para eso ya te tenemos a ti, que eres muy bueno en eso de inclinarse y humillarse a sí mismo al hacer el ridículo.

Entonces con esto entiendo que no te inclinarás. Una buena pregunta entonces ¿ante qué o quién te inclinas? Digo, aparte del mutirracialismo y el judaísmo, claro…

Alejandro Ramos Cid escribió:
No me pareces un monstruo. De hecho, desde lo último que has escrito me pareces muy niño.

Crees que un niño va a tener este nivel de dialéctica? Eso sí, tengo alma de niño en gran parte. Y eso me hace muy jovial. Mucho más que tú, claro.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Mas lo necesitarás si pretendes formar una corriente con alguna proyección social. Escribir en un foro, más allá de ser muy enriquecedor para uno mismo, sencillamente no cambia la realidad.

Es mejor tener amigos que tener plata, dice un viejo refrán. Qué piensas de eso?

Alejandro Ramos Cid escribió:
Sea pues, parece que ya has decidido cómo quedar ante la mirada de los demás. Perdiste tu oportunidad.

Voy a referenciar lo que estime conveniente según mi criterio, el cual estará determinado por si el hecho es o no de dominio público. Creo es una muy saludable política. Porque la verdad en su momento ya me cansé de que cientificistas de poca honestidad intelectual me anduvieran pretendiendo objetar todo lo que dijera apelando a ese tipo de triquiñuelas. Además, tú doblas la apuesta de la deshonestidad en ese sentido, ya que el video que traje es para referencia de la maldad judía, pero ni aun así te das por enterado y evades el tema. Entonces ¿de qué estamos hablando?
En suma, son sólo subterfugios para eludir la verdad.

Alejandro Ramos Cid escribió:
En los recintos de muchos partidos políticos hay inscripciones y lemas que versan sobre ética, y en la práctica hay mucha corrupción.

Ciertamente. En ese caso te estaría tocando probar que el lema de Auschwitz sólo era una chapa vacua que no se practicaba al interior. Esperaré sentado a que lo hagas.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Una inscripción por sí misma no dice nada sobre las verdaderas prácticas que se llevan a cabo en el interior de los edificios. Yo sabía de un cierto lugar en la ciudad donde vivo en cuyo exterior decía que era una escuela de modelaje profesional y adentro era prostíbulo y vendían droga. En muchas tiendas hay letreros que dicen también "Aquí no se venden cigarros ni alcohol a menores de edad" y sin embargo, sí que se hace ¿Me entiendes el punto?

Piensa un poco ¿Qué sentido tenía poner eso ahí, si los campos, y tal o y como dicen los propios anti nazis, estaban ocultos de la población general? Por lo tanto ¿era para generar una buena impresión ante quién? No había transeúntes por ahí, ni nadie a quien se pretendiera engañar con ese cartel. Pero como digo, sólo monstruos dialecticos como Cell pueden reparar en este tipo de tan sustanciosos detalles.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Aquí en mi país también es una celebración nacional el 5 de mayo, día en que se conmemora la batalla de Puebla cuando el ejército mexicano derrotó al ejército francés durante la ocupación. ¿Eso significa que debemos avalar la guerra? Yo creo que no, pero el hecho es que es parte de la historia, y los países y pueblos celebran hechos de su historia, los cuales la mayoría de las veces tienen que ver con guerras y/o masacres, como la gran masacre que cometieron los mexicanos en la célebre noche en que tomaron la Alhóndiga de Granaditas en Guanajuato, al inicio de la guerra de Independencia.

La diferencia es que el Purim es una celebración religiosa. Es como si los cristianos celebraran alguna sangrienta victoria en las cruzadas. No lo condenarías acaso?
No tienes salida. No te queda otra que condenar al judaísmo, o plegarte a su barbarie.
Ves? Es lo que te pasa por desafiar a un monstruo como yo.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Así que no veo porqué odiar al judío por conmemorar, e incluso si quieres enorgullecerse, de un hecho de su historia. Así ha sido siempre. Ellos al menos son honestos, y aunque lo celebren, reconocen que hicieron una masacre;

Es que no es solo una efeméride que se recuerda. Ellos celebran derechamente la muerte de personas puntuales, como es que fueron acuchilladas. Es decir, una actitud de muy baja vibración. Un instinto asesino y brutal, encima elevado a la categoría de un acto religioso. Eso por lo menos a mí me asquea.

Alejandro Ramos Cid escribió:
los neonazis no lo son, ni siquiera celebran que haya habido un holocausto, siendo sinceros con su postura de odio hacia el judío; en vez de eso, derechamente niegan los hechos ocurridos, insultando así la inteligencia de quienes saben que sí sucedieron.

Loe niegan cómo no, porque es una mentira. Y los argumentos dados por mi propia persona para avalar esto mismo son tan poderosos que nadie ha podido darles debida respuesta (aries32 es el único que lo ha intentado, pero 9/10 le gano la mano siempre).

Alejandro Ramos Cid escribió:
En ese sentido, tienen más dignidad los miembros de las corrientes más racistas de Estados Unidos, pues aunque su postura es tan despreciable como la del neonazismo, ellos no hacen racionalizaciones mentirosas, sino que directamente reconocen odiar al negro y al hispano, y en ese sentido, son más coherentes consigo mismos. Y por cierto, tú, en tu calidad de hispano, por muy blanca que tengas la piel entrarías en el radio del odio y la agresión de estas corrientes ¿No lo sabías, o a ese grado llega tu ingenuidad? ¿Crees que por tener la piel más blanca que muchos hispanos, aquellos que son radicalmente racistas en países anglosajones o germánicos te considerarán como un igual, o al menos te tendrán alguna consideración? Ante ellos, si tú lo quieres, inclínate. Los demás no tienen porqué hacerlo.

Es lo que pasa por no saber. Los nazis no odiaban a las demás razas, solo querían preservar y engrandecer la suya. Pero sigue hablando no más, que de a poco voy a ir desnudando tu falta de conocimiento al respecto.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Lo lamento, ser convincente no es un poder que poseas tú.

En ese caso, no te me opongas más (como de hecho ya lo habías anticipado).

Alejandro Ramos Cid escribió:
Esperemos que no, pero si se llega a convertir, no parece probable que seas tú o los de tu corriente los que lo hagan. Será difícil que consigan seguidores que no sean frikis.

Se es friki sólo en tanto sea minoría.

Alejandro Ramos Cid escribió:
No, gracias, me quedo con los gringos, ya demasiado imperialismo fascista tenemos con ellos, y sin embargo, son mil veces preferibles que el nazismo.

Son más cínicos, sí. Por lo menos los nazis iban de frente. Y eran hombres de verdad.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Yo no fui el que trajo ese tema, has sido tú el que ha hecho esta mezcolanza de cosas, has sido tú el que metió a los ovnis como argumento para justificar la supuesta inferioridad de las razas indígenas, y ahora me acusas a mi de haber dado pie a esta falta de coherencia. O bien estás confundido, o intentas confundirnos a todos los demás como última salida, no obstante que no lo logras hacer.

Es que es muy coherente, Si no ¿cómo es que no proyectaron nada desde esos tan grandes logros? Por ejemplo, Roma si bien cayó, su impronta se mantuvo y dio asiento a toda una civilización posterior ¿por qué los mayas no hicieron lo mismo? Entonces, no es creíble que toda esa cultura fuese producto de una evolución propia de esas gentes. Simplemente no hay contexto creíble para suponer tal cosa. Ahora, y si nos vamos al caso de las construcciones monumentales, pues ya la argumentación se te complica aún más. Solo el factor extraterrestre puede dar una cuenta razonable de todo ello.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 20 Abr 2018, 03:52 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
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Cell escribió:
te crees el dueño de la verdad.

Igual que tú mi estimadísimo Cell.
Cell escribió:
Y dónde queda el Templo? Digo, pa ir y ver si es tan así. XD

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Cell escribió:
Y tú eres muy humilde acaso?

¿Me he presentado como tal acaso? Sí, en verdad que es una virtud que espero llegar a desarrollar, y en la que estoy trabajando, sin éxito muchas veces. A decir verdad, tengo una sombra tremenda.
Cell escribió:
“El que habla no sabe, y el que sabe no habla” ¿o acaso ya se te olvidó? Actúas de acuerdo eso?

Trato de hacerlo. Pero como Sócrates, yo solo sé que no sé nada. Y como no sé nada, entonces nada me impide hablar ;)
Cell escribió:
En el fondo sabes que soy un enorme monstruo dialéctico dispuesto a abrirle los ojos a la humanidad.

En el fondo, sé que tienes complejo de mesías iluminado que viene a despertarnos a todos de la Matrix, sí.
Cell escribió:
Esto porque te pretendes el gran maestro y yo un barriobajero ignorante que no sabe nada.

Pues se puede decir otro tanto de ti ¿Eh?

Y sí que estoy aprendiendo mucho de ti, no creas que no.
Cell escribió:
Siempre lo soy. Y muy preclaro siempre. Además tengo un estilo único, soy incisivo, claro, ameno, divertido y abordo temas de gran interés.

Imagen
Creo que encontré a alguien que podrías ser tú, y además tiene piel blanca caucásica :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Cell escribió:
Y qué te podría satisfacer en ese sentido? ¿qué te traiga una foto abrazado con un alíen? Lo aceptarías?

Eso dependería de la foto
Cell escribió:
¿ante qué o quién te inclinas?

Además del Principio Uno Universal, y mis progenitores que me han dado la vida, no me inclinaría ante nada ni ante nadie. Sólo los que son como tú, y que en el fondo, tratando a los demás de inferiores no hacen sino proyectar su propia inferioridad, son los únicos que se inclinan ante todo aquello que tan indignamente endiosan.
Cell escribió:
Crees que un niño va a tener este nivel de dialéctica?

A decir verdad, sí :lol:
Cell escribió:
Es mejor tener amigos que tener plata, dice un viejo refrán. Qué piensas de eso?

Pues que estoy muy de acuerdo. Pero si estás buscando tener poder, no podrás hacerlo sin dinero. Yo no busco poder, yo busco cosas más trascendentales.
Cell escribió:

Voy a referenciar lo que estime conveniente según mi criterio, el cual estará determinado por si el hecho es o no de dominio público. Creo es una muy saludable política. Porque la verdad en su momento ya me cansé de que cientificistas de poca honestidad intelectual me anduvieran pretendiendo objetar todo lo que dijera apelando a ese tipo de triquiñuelas.

Haz lo que quieras
Cell escribió:

Ciertamente. En ese caso te estaría tocando probar que el lema de Auschwitz sólo era una chapa vacua que no se practicaba al interior. Esperaré sentado a que lo hagas.

Y yo estaré esperando sentado a que me pruebes lo contrario, a ver quién se cansa primero de esperar. Presiento que seré yo.
Cell escribió:
Piensa un poco ¿Qué sentido tenía poner eso ahí, si los campos, y tal o y como dicen los propios anti nazis, estaban ocultos de la población general? Por lo tanto ¿era para generar una buena impresión ante quién? No había transeúntes por ahí, ni nadie a quien se pretendiera engañar con ese cartel.

Cell, en verdad esto resulta insultante, porque pareciera que piensas que todos somos idiotas. ¿Para qué entonces molestarse en poner una inscripción si nadie la leerá? ¿Por amor al arte acaso? ¿Por pura mística del lugar? Si se escribe algo es porque algo se pretende comunicar con ello ¿No? Y si ha de haber comunicación es porque a alguien llegará ¿O no?
Cell escribió:
La diferencia es que el Purim es una celebración religiosa. Es como si los cristianos celebraran alguna sangrienta victoria en las cruzadas. No lo condenarías acaso?

Yo no tengo potestad para condenar a nadie, no me corresponde.
Cell escribió:
No tienes salida. No te queda otra que condenar al judaísmo, o plegarte a su barbarie.

O sea que todo lo reduces a esa dicotomía ¡Qué radical en verdad! Es la lógica del absolutista, o es blanco o es negro, o estás conmigo o estás contra mi ¿No?
Cell escribió:
Ves? Es lo que te pasa por desafiar a un monstruo como yo.

Tienes razón, qué miedo, he desafiado al gran monstruo dialéctico ¿Qué hago ahora? ¿Digo mis oraciones y me meto debajo de la cama?

Imagen

Cell escribió:
Eso por lo menos a mí me asquea.

Entonces deja de centrar tu atención en eso, y voltea hacia otros lados, hacia vibraciones más elevadas ;)

Supongo que declarar inferiores a los demás y justificar el nazismo es una vibración de una calidad muy sublime :lol:
Cell escribió:
Loe niegan cómo no, porque es una mentira. Y los argumentos dados por mi propia persona para avalar esto mismo son tan poderosos que nadie ha podido darles debida respuesta (aries32 es el único que lo ha intentado, pero 9/10 le gano la mano siempre).

No es que nadie haya podido, la verdad dudo que quieran perder tan miserablemente su tiempo contigo. Pero pareciera ser que a algunos nos gusta la mala vida :lol:
Cell escribió:
de a poco voy a ir desnudando tu falta de conocimiento al respecto.

No has de poder ni desnudar a una mujer y por eso gastas tanto tiempo en tonterías intentando compensar tu aburrimiento.
Cell escribió:
En ese caso, no te me opongas más (como de hecho ya lo habías anticipado).

¿Entonces te rindes y me pides que te deje en paz con tus teorías? ¿El gran cell monstruo comegalletas, digo, monstruo dialéctico? :lol:

Cell escribió:
Y eran hombres de verdad.

Los hombres de verdad no buscan demostrar su superioridad cual machos alfa. Más bien los nazis eran como una manada de animales salvajes defendiendo su territorio y destruyendo a todos los que no deseaban en él.

Cell escribió:
Ahora, y si nos vamos al caso de las construcciones monumentales, pues ya la argumentación se te complica aún más. Solo el factor extraterrestre puede dar una cuenta razonable de todo ello.

Como siempre, la costumbre de dar respuestas fáciles a todo aquello que supone un misterio y un reto para la inteligencia. Muy propio de Cell.

Saludos, y que te diviertas


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NotaPublicado: 21 Abr 2018, 02:59 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2439
Alejandro Ramos Cid


Alejandro Ramos Cid escribió:
Igual que tú mi estimadísimo Cell.

Creo estar en lo cierto, sí. Pero admito matices y hasta objeciones a lo que digo. Tú, en cambio, actúas de manera pontifical en base a tu sabiduría divina.

Alejandro Ramos Cid escribió:
¿Me he presentado como tal acaso?

Sí lo has hecho. Aunque tácitamente, claro.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Sí, en verdad que es una virtud que espero llegar a desarrollar, y en la que estoy trabajando, sin éxito muchas veces. A decir verdad, tengo una sombra tremenda.

Y que lo digas.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Trato de hacerlo. Pero como Sócrates, yo solo sé que no sé nada. Y como no sé nada, entonces nada me impide hablar ;)

Como nada sabes, entonces no estás en condicione rebatir a Cell. Bien por el viejo Sócrates, sigue su consejo. :)

Alejandro Ramos Cid escribió:
En el fondo, sé que tienes complejo de mesías iluminado que viene a despertarnos a todos de la Matrix, sí.

Complejo no, pero en cuanto a mi función ¿quién sabe?

Alejandro Ramos Cid escribió:
Pues se puede decir otro tanto de ti ¿Eh?

Para nada. Reconozco en ti a una persona preparada y con capacidad de análisis. Tú, en cambio, sólo me descalificas y tratas de ignorante; cuando no derechamente intentas humillarme apelando incluso a alusiones personales. Es la diferencia entre tú y yo. Y eso que se supone que el sabio y mesurado acá eres tú. o_O

Alejandro Ramos Cid escribió:
Y sí que estoy aprendiendo mucho de ti, no creas que no.

Pues que te entre en provecho. Y que se note, claro.

Alejandro Ramos Cid escribió:
A decir verdad, sí :lol:

Ves? La demostración de lo que te decía más arriba. Crees que la descalificación te ayuda a posicionarte con más fuerza. Yo por mi parte jamás he usado ese tipo de recursos para debatir con nadie. Uno, por el debido respeto. Dos, por ser una falsedad (toda persona en este foro tiene un nivel intelectual respetable). Y tres, porque no me es necesario recurrir a eso (ya que el peso de mis argumentos es más que suficiente).

Alejandro Ramos Cid escribió:
Pues que estoy muy de acuerdo. Pero si estás buscando tener poder, no podrás hacerlo sin dinero. Yo no busco poder, yo busco cosas más trascendentales.

Y dónde sacas que estoy buscando poder? Más conejos que te sacas del sombrero.
La necesaria resultante de hablar sin saber.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Cell, en verdad esto resulta insultante, porque pareciera que piensas que todos somos idiotas.

¿Para qué entonces molestarse en poner una inscripción si nadie la leerá?

Y quién lo iba a leer ¿El repartidor del diario? Por ahí no pasaba nadie. Incluso tus amigos antinazis lo reconocen. Por lo tanto, quién era el destinario del “engaño”? Nadie, no había público objetivo para tal cosa; por lo trato, no había engaño.
Pero te lo voy a explicar por si no lo entiendes. Ese cartel iba dirigido a los prisioneros judíos, para que supieran que en ese lugar se ganarían el sustento con el sudor de su frente, al tiempo de que ese mismo trabajo, apreciar el valor del mismo, les liberaría de las enseñanzas talmúdicas que los orillaban a aprovecharse de los demás; de sentirles legitimados (cuando no derechamente parte de un “servicio divino”) en hacer tan inmunda cosa.

Alejandro Ramos Cid escribió:
¿Por amor al arte acaso? ¿Por pura mística del lugar? Si se escribe algo es porque algo se pretende comunicar con ello ¿No? Y si ha de haber comunicación es porque a alguien llegará ¿O no?

Es lo que te acabo de decir. Lo que se quería en cierta forma, era exorcizar al judío de sus nefastas creencias y procederes. Ése es el real sentido de Arbeit Macht Frei.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Yo no tengo potestad para condenar a nadie, no me corresponde.

Pero sí que lo tiene para condenarme a mí. Doble rasero, como diría el buen aries32.
Te puse contra la pared y no puedes escapar de mi filo. Que sirva de lección a todo aquel que pretenda desafiar al gran Cell.

[
Alejandro Ramos Cid escribió:
O sea que todo lo reduces a esa dicotomía ¡Qué radical en verdad! Es la lógica del absolutista, o es blanco o es negro, o estás conmigo o estás contra mi ¿No?

Aún te estoy apuntando, como puedes ver. Te repito, escoge de una buena vez, o bien reconoce que Cell tiene razón y te dejaré con vida. ;)

Alejandro Ramos Cid escribió:
Tienes razón, qué miedo, he desafiado al gran monstruo dialéctico ¿Qué hago ahora? ¿Digo mis oraciones y me meto debajo de la cama?

Hay una mejor opción; únete a mí.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Imagen

Y hasta te das el trabajo de fabricarme memes. Debo ser muy importante para ti…

Alejandro Ramos Cid escribió:
Entonces deja de centrar tu atención en eso, y voltea hacia otros lados, hacia vibraciones más elevadas ;)

“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada”.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Supongo que declarar inferiores a los demás y justificar el nazismo es una vibración de una calidad muy sublime :lol:

Aún no he indagado demasiado por esa vía. Pero como el tiempo apremia y es muy cierto que el enemigo es tan feroz, temible e implacable, prefiero centrarme en lo práctico por el momento.

Alejandro Ramos Cid escribió:
No es que nadie haya podido, la verdad dudo que quieran perder tan miserablemente su tiempo contigo. Pero pareciera ser que a algunos nos gusta la mala vida :lol:

Has investigado siquiera alguna vez sobre el tema? O con sólo La Lista de Schindler y el Diario de Anna Frank ya conseguiste ver la definitiva luz sobre el tema?

Alejandro Ramos Cid escribió:
No has de poder ni desnudar a una mujer y por eso gastas tanto tiempo en tonterías intentando compensar tu aburrimiento.

Alusiones personales de contenido sexual por parte del sabio y mesurado Sr. teósofo? Me pregunto qué dirían tus maestros sobre esto (esperemos que no te estén leyendo).

Alejandro Ramos Cid escribió:
¿Entonces te rindes y me pides que te deje en paz con tus teorías? ¿El gran cell monstruo comegalletas, digo, monstruo dialéctico? :lol:

Más bien me gustaría que te sumaras a la causa.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Los hombres de verdad no buscan demostrar su superioridad cual machos alfa. Más bien los nazis eran como una manada de animales salvajes defendiendo su territorio y destruyendo a todos los que no deseaban en él.

Y aun si fuera ¿eso era tan malo? O es que debían seguir dejándose esquilar mansamente por los judíos?

Alejandro Ramos Cid escribió:
Como siempre, la costumbre de dar respuestas fáciles a todo aquello que supone un misterio y un reto para la inteligencia. Muy propio de Cell.

Y bueno, si tú tienes una mejor respuesta, dala.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Saludos, y que te diviertas

Siempre.



Saludos

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NotaPublicado: 21 Abr 2018, 11:11 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
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En honor a la verdad Cell, voy a reconocerte que tienes razón en algunas cosas. ¿He recurrido a cosas que pueden interpretarse como ataques a tu persona? Quizá sí, pero, y aquí sí por respeto a mi inteligencia (que al fin y al cabo reconoces) y a la de todos, te voy a pedir también que reconozcas que tú has empezado. Si violentas serás violentado, eso es un hecho, y sea que lo reconozcas o no, has estado usando un tono bastante altanero, jactancioso, y desafiante a lo largo de este hilo que para mi entender, perdió su caracter dialéctico hace bastante, y eso siempre te generará respuestas hostiles. Una cosa es debatir racionalmente, y otra cosa muy distinta es usar expresiones según las cuales tu única pretensión es callarles la boca a los demás y hacer que acepten tu verdad, presentándote a ti mismo como "monstruo dialéctico" "invencible Cell". Y la verdad Cell, es que este es un foro de discusión y aquí dificilmente vamos a vencer a nadie, por al menos dos razones en las que al menos, en una de ellas creo que estarás de acuerdo, la primera de ellas, porque la filosofía no se trata de ganar discusiones, se trata de ir construyendo un diálogo a base de argumentaciones para llegar a la verdad, y aquí eso no se ha hecho, se nos ha ido en descalificaciones, y esto, a mi humilde entender, se terminó convirtiendo en un inmaduro juego de a ver quién la tiene más grande, y yo me he dejado arrastrar por esta infructuosa dinámica. No te culpo de ello, yo soy responsable, pero al final de cuentas comprenderás la reacción lógica que se iba a derivar de tu manera de conducirte.

La segunda razón, es que ya has declarado tu verdad y tu fanatismo como la última palabra, y ante eso no hay discusión posible, has cerrado toda posibilidad de diálogo con otras posturas.

Y no Cell, cuando te dije que consideraba que tu nivel dialéctico era el de un niño, para serte sincero no estaba descalificándote, estaba diciéndote una muy sincera percepción que he tenido hasta este punto sobre cómo has venido actuando. Yo no considero eso dialéctica porque claramente no estabas tan dispuesto a dialogar realmente, no estás dispuesto siquiera a considerar que tú podrías estar equivocado, y tratas a los demás de tontos e ignorantes (cosa que también has señalado en mi) al declarar que nadie puede contigo. Esa es de hecho, una artimaña usada por todos los dogmáticos y fanáticos para cerrar toda posible discusión. En verdad puedo asegurarte que he tenido conversaciones más inteligentes y maduras con mi sobrino de diez años, que este innoble intercambio que tu y yo hemos tenido. Y no te estoy llamando tonto con esto ni te descalifico, sencillamente te expreso el sabor de boca que me ha dejado esto.

¿Qué clase de expresiones son estas?:
Citar:
Te puse contra la pared y no puedes escapar de mi filo. Que sirva de lección a todo aquel que pretenda desafiar al gran Cell

Citar:
reconoce que Cell tiene razón y te dejaré con vida


A decir verdad Cell, eso no es argumentación, incluso pareciera ser que la única intención de esto es mostrarte desafiante e irritar a los demás. Hay cierto tono de agresión en esas exclamaciones, y entenderás que no te iba a permitir que te dirigieras así a mi persona sin también hacer yo lo propio. Cualquiera haría lo mismo, a menos que sea un santo que piense que por el hecho de serlo, tiene que ser condescendiente y permitir faltas de respeto por parte de otros. En la vida no ganarás nada con eso, te lo aseguro, pero allá tú.

Por mi parte yo me retiro de esto, y te dejo, como me pediste, en paz con tus teorías. Y no me malinterpretes, que con esto no estoy reconociendo que tienes razón, ni tampoco me retiro porque te tema o porque te considere un "monstruo dialéctico", como tú te has autodenominado. Puedo citarte otra vez y contestar a cada una de las cosas que dices en tu anterior mensaje, pero no lo haré, ya me he cansado de ello porque siempre te sacarás algo de la manga, y esto se volverá interminable. Incluso, iba yo a hacerte el cuestionamiento de indole moral sobre qué autoridad tenían los nazis para obligar a los judios a hacer trabajos forzados, sin ningún derecho a ajercer algo que bien podríamos llamar esclavismo, hayan sido o no campos de la muerte esos "lugares de trabajo liberador", sobre todo tomando en cuenta que hacían videos de ellos para hacer propaganda para los mismos nazis de lo bien que trataban a los presos (cosa que en parte explicaría la leyenda del letrero a la entrada), y qué potestad para "exorcizarlos" obligándolos a trabajos en campos ¿No podían sencillamente expulsarlos de su Alemania y ya, como haría un país civilizado y medio humanista ante un grupo que le resulte non grato, como los gringos que deportan a los hispanos de USA?. Pero ¿Sabes qué? Déjalo así, no me respondas, porque seguro te inventarás algo que, honestamente para mi será un absurdo y para ti una justificación. O si quieres contéstalo, es cosa tuya. Yo por mi parte me retiro sencillamente antes de que esto en verdad se vuelva personal, y no es que me preocupe realmente tu actuar o que te tenga miedo, sino que sencillamente, se volvería muy penoso y desagradable.

Lo que sí te voy a rogar, esta vez muy respetuosamente, es que dejes de hablar de la Teosofía como lo estás haciendo, ironizando sobre mi persona con expresiones como "sabio y mesurado Sr. teósofo? Me pregunto qué dirían tus maestros sobre esto (esperemos que no te estén leyendo)". No Cell, no te equivoques, no soy ningún sabio; mesurado, pues intento serlo, y reconozco que en este hilo sí me he pasado con algunas expresiones no muy afortunadas (y por favor reconoce que tú también lo has hecho, porque muy cortés que digamos no has sido), pero tampoco me las doy de espiritual ni de santo, es más, ni siquiera de teósofo. Un teósofo es alguien que ya ha realizado un cierto grado de perfección moral y espiritual en sí mismo. Yo soy un M.S.T. y un M.S.T. es sencillamente alguien que paga una membresía en la S.T. y que queda por lo tanto adscrito a una Logia de la misma, y que en ella intenta aprender algo y aplicarlo a su vida, y con muchos fracasos y desalientos en el camino. Aunque no lo creas, te creo capaz de entender esta diferencia. Y no, en la S.T. no hay Maestros en el sentido en que tú entiendes la palabra, el único Maestro es la Voz Interna que cada cual debe aprender a escuchar en el silencio; pero para tu información, sí, un par de mis Hermanos de esta noble fraternidad leen mis participaciones aquí, y justamente se me llamó la atención (y con toda razón, por cierto) por las cosas que estábamos diciendo y por cómo estábamos profanando los conceptos, así que entenderás que haya decidido parar con eso, muy tarde, debo decir. Y yo soy responsable por haberte seguido el juego.

Ahora sí, y como vengo diciendo y posponiendo hace rato, aquí termina mi intercambio contigo en lo que a este tema se refiere. Y no me malinterpretes, que no me has callado la boca como estabas diciendo en tono amenazante. Sencillamente, tu postura es radical y es imposible ganar una discusión ante una postura así de cerrada sobre sí misma, sencillamente porque realmente nunca hubo una verdadera discusión, sino pura autoafirmación y descalificaciones (de ambas partes). Además, hay cosas a las que prefiero dedicar mi tiempo que alargar esto de forma indefinida. Sabes mi postura respecto al tema del nazismo y el racismo, y esa no cambia. Desde ya te digo que no te confundas, no me uniré a tu causa ni la acepto, y como alguien que está en contra de tales cosas, actuaré en consecuencia en la vida, no en un foro de internet con alguien como tú, pues de esa manera no se consigue nada.

Dicho esto, tienes todo el campo libre para decir todo lo que quieras de aquí en más y hacer toda la propaganda que te permita hacer internet, así como libertad tiene de aceptarla o no todo aquel que quiera y se deje convencer. Yo, como ya tú bien has adelantado, ya he elegido mi bando, y mi bando es contrario al tuyo, lo sabes, y no puedes pretender forzar que sea diferente. Y te agradecería que tuvieras eso en cuenta antes de volver a decirme jamás que termine dándote la razón y que me una a tu causa, esto es, simplemente un mínimo de respeto si pretendes que yo te lo tenga a ti.

Saludos


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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