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 Asunto: Café Filosófico
NotaPublicado: 23 Abr 2017, 20:43 
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Si bien la nota es del 2004, quizás las propuestas, u otras similares, sigan vigentes. Me pareció interesante.

http://www.lanacion.com.ar/569474-la-fi ... fe-porteno

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 24 Abr 2017, 22:31 
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Excelente el artículo, me gusta la idea, y veo que por allá existe entre la gente un gran interés por el tema. Aquí es muy raro que haya un café con esas características y en el que se traten estas temáticas. Lo hay, pero todavía algo así es considerado como algo muy "undergrownd" para hipsters y ociosos. Lamentablemente, esa es la visión que se tiene de la filosofía.

Me quedo con tres ideas de este texto, las cuales no solo considero como absolutamente verdaderas, sino además lo más importante de la filosofía:

-"...devueltas al lugar de donde nunca deberían haberse ido: el espacio público y la gente."

Ciertamente, la filosofía no es (o no debiera ser) la práctica elitista de unos cuantos académicos iniciados, porque es una cuestión (y quizá la más trascendente) que concierne a todos los seres humanos, pues tiene que ver con el sentido mismo de sus vidas. La filosofía así vista, debería de ser una práctica común y democrática, a la cual dedicarse debería de ser un hábito.

Y a un nivel más personal, creo yo que debatir sobre temas trascendentes (que no por trascendentes están desligados de la existencia cotidiana) es no sólo más provechoso, sino también más sabroso que perder el tiempo hablando sobre chismes y cosas triviales.

-"los argumentos de la filosofía son vacuos si no mitigan ningún sufrimiento"

-"La filosofía tiene mucho que aportar al bienestar de las personas"

Sí, totalmente ciertas ambas cosas.

Si bien la finalidad última de la filosofía es la investigación de la Verdad por la Verdad misma, ésta última se vuelve inoperante para nosotros si no nos libera en alguna manera y medida.

Es decir, ya sabemos que debemos buscar conocer la Verdad, pero ¿Sabemos para qué queremos encontrarla? Yo creo que la Verdad, al ser el Bien supremo, trae aparejada la libertad y la felicidad, ambas reflejos en lo humano de ese bien supremo que es la Verdad.


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 25 Abr 2017, 00:55 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Excelente el artículo, me gusta la idea, y veo que por allá existe entre la gente un gran interés por el tema. Aquí es muy raro que haya un café con esas características y en el que se traten estas temáticas. Lo hay, pero todavía algo así es considerado como algo muy "undergrownd" para hipsters y ociosos. Lamentablemente, esa es la visión que se tiene de la filosofía.

Me quedo con tres ideas de este texto, las cuales no solo considero como absolutamente verdaderas, sino además lo más importante de la filosofía:

-"...devueltas al lugar de donde nunca deberían haberse ido: el espacio público y la gente."

Ciertamente, la filosofía no es (o no debiera ser) la práctica elitista de unos cuantos académicos iniciados, porque es una cuestión (y quizá la más trascendente) que concierne a todos los seres humanos, pues tiene que ver con el sentido mismo de sus vidas. La filosofía así vista, debería de ser una práctica común y democrática, a la cual dedicarse debería de ser un hábito.

Y a un nivel más personal, creo yo que debatir sobre temas trascendentes (que no por trascendentes están desligados de la existencia cotidiana) es no sólo más provechoso, sino también más sabroso que perder el tiempo hablando sobre chismes y cosas triviales.

-"los argumentos de la filosofía son vacuos si no mitigan ningún sufrimiento"

-"La filosofía tiene mucho que aportar al bienestar de las personas"

Sí, totalmente ciertas ambas cosas.

Si bien la finalidad última de la filosofía es la investigación de la Verdad por la Verdad misma, ésta última se vuelve inoperante para nosotros si no nos libera en alguna manera y medida.

Es decir, ya sabemos que debemos buscar conocer la Verdad, pero ¿Sabemos para qué queremos encontrarla? Yo creo que la Verdad, al ser el Bien supremo, trae aparejada la libertad y la felicidad, ambas reflejos en lo humano de ese bien supremo que es la Verdad.


pregunto..y como sabes q la verdad te trae libertad y felicidad si se desconoce?


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 25 Abr 2017, 10:00 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
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Alancitus2 escribió:
pregunto..y como sabes q la verdad te trae libertad y felicidad si se desconoce?

Bueno, no lo , porque no es que sea un conocimiento. Es algo que más bien se sabe intuitivamente. Porque se intuye que la Verdad, si es tal, es el bien supremo. Y la libertad y la felicidad (ambas por cierto, relativas), tienen necesariamente que ser imperfectos reflejos en lo humano de la Idea Suprema (la Verdad o el Bien).

¿Por qué digo que la Verdad nos trae libertad? Simplemente porque ella nos libera de la ilusión mayávica del mundo en el que vivimos, y al cual los sentidos y la mente concreta nos mantienen cautivos. Y pienso que no puede haber felicidad más grande que liberarse de tal maya.

Porque la libertad y la felicidad mundanas, son, por cierto, tan ilusorias como el mundo mismo. Más allá de este, no es que haya libertad en el sentido humano ordinario, sino que hay liberación (del engaño, de las cadenas de la caverna platónica), y más que haber felicidad, hay plenitud (plenitud del Ser).

Pero claro, esta es una visión personal que no pretendo imponer. Sólo pienso que podría ser así. Intuyo que es así.

Ya sé que esto más parece mística que filosofía, pero no hay que olvidar, que hace mucho tiempo, ambas fueron una.


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 25 Abr 2017, 16:46 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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al definir la verdad como el origen o el final del universo, entonces cada vez que nos acercamos a ella nos acercamos a un estado de materia singular, una singularidad cada vez más uniforme y que mas paz que cuando hay uniformidad absoluta? como un oceano pacífico, sin olas, todo uniforme...

y es esa paz la que al moverse un poco, como si fuese una unica ola en el oceano pacifico.... trae felicidad, porque la felicidad es esa paz en movimiento. La felicidad es mover la energía acumulada. Los monjes son muy felices por eso, porque tienen mucha paz acumulada.


luego, acercarnos a tal estado de materia, es acercarnos a un estado de potencialidad (ya que desde ese estado luego surgirá "de nuevo" el universo), entonces, que mayor libertad que un estado de potencialidad absoluta? es la libertad máxima!! un universo PUEDE salir de allí!!


en ese camino a esa Verdad, como estamos lejos aún, experimentamos felicidades como respirar observando un atardecer. Pero todo se vuelve mas abstracto al final del universo, y no hay "personas respirando" ni "atardeceres", sino que son percepciones mas simples, simples pixeles podrías imaginarte.


y ahora experimentamos la libertad como el poder de Correr, saltar, hacer muchas cosas que hacemos, pero tambien... en el final del universo, cerca de la Verdad, esa libertad es mas bien potencialidad, un estado de materia que vuelve a generar complejidad y vuelve a su estado simple. Todo mas abstracto.



Es decir... lo "gracioso", está ahora, el como nos acercamos a la Verdad ahora, que hay toda esta complejidad. Despues todo es mas "aburrido".


Pero claro, tampoco habrá tal sensación de estar aburrido... Mas bien es algo que digo desde esta perspectiva actual.



Alejandro, entiendes todo lo que dije? que parte no?


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 25 Abr 2017, 18:19 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3438
Alejandro Ramos Cid escribió:
Alancitus2 escribió:
pregunto..y como sabes q la verdad te trae libertad y felicidad si se desconoce?

Bueno, no lo , porque no es que sea un conocimiento. Es algo que más bien se sabe intuitivamente. Porque se intuye que la Verdad, si es tal, es el bien supremo. Y la libertad y la felicidad (ambas por cierto, relativas), tienen necesariamente que ser imperfectos reflejos en lo humano de la Idea Suprema (la Verdad o el Bien).

¿Por qué digo que la Verdad nos trae libertad? Simplemente porque ella nos libera de la ilusión mayávica del mundo en el que vivimos, y al cual los sentidos y la mente concreta nos mantienen cautivos. Y pienso que no puede haber felicidad más grande que liberarse de tal maya.

Porque la libertad y la felicidad mundanas, son, por cierto, tan ilusorias como el mundo mismo. Más allá de este, no es que haya libertad en el sentido humano ordinario, sino que hay liberación (del engaño, de las cadenas de la caverna platónica), y más que haber felicidad, hay plenitud (plenitud del Ser).

Pero claro, esta es una visión personal que no pretendo imponer. Sólo pienso que podría ser así. Intuyo que es así.

Ya sé que esto más parece mística que filosofía, pero no hay que olvidar, que hace mucho tiempo, ambas fueron una.


si,intui q querias decir eso,y tambien comparto q la verdad es lo q nos libera del engaño del mundo.
pero habia pensado q eras de esos espiritualistas q andan pregonando q el mundo es bello y q la naturaleza es bella y te vienen a hablar de las energias,de dios y esas cosas xD
A mi tambien me gustaria pensar eso del mundo pero creo q los q piensan eso es q no reflexionaron nada,ni si quiera ven lo q tienen delante de las narices,la tragedia q es la vida.

pero bueno,me alegro q no seas de esos espiritualistas jaja ,porq te creo mas inteligente.


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 26 Abr 2017, 01:06 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
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Hola Edu, muy bueno todo lo que dices. Lo entiendo y lo comparto, aunque hay una cosa sutilísima en la que difiero: una única ola u onda que perturbe la uniformidad de las aguas, acaba con la paz absoluta, y por lo tanto, con la mayor felicidad y libertad. Esa única ola, viene siendo la primera diferenciación, si así lo quieres ver, y como tal, da inicio al "mal", o sea, a la ilusión o maya. Por eso el demiurgo de los gnósticos es un Dios malo, y para algunos, el mismísimo demonio: porque construye el mundo, o sea, la ilusión, y por lo tanto el mal.

Es cierto que para nosotros, desde donde estamos, esa primera manifestación o única ola, al estar más cerca de la verdad, debe de ser una suprema libertad y felicidad dentro de la manifestación. Pero sigue siendo maya, aunque a un nivel muy elevado, y prácticamente muy poco separado de la Unidad.

Pero eso no importa mucho, porque estamos hablando de metafísica. Mejor hay qué buscar tender hacia esa Verdad, al menos dentro de los límites de lo que es posible a nuestro propio nivel, siendo altruistas, actuando bien, filosofando, y meditando, por ejemplo ¿No crees?

Alancitus:

Alancitus2 escribió:
si,intui q querias decir eso,y tambien comparto q la verdad es lo q nos libera del engaño del mundo.
pero habia pensado q eras de esos espiritualistas q andan pregonando q el mundo es bello y q la naturaleza es bella y te vienen a hablar de las energias,de dios y esas cosas xD
A mi tambien me gustaria pensar eso del mundo pero creo q los q piensan eso es q no reflexionaron nada,ni si quiera ven lo q tienen delante de las narices,la tragedia q es la vida.

pero bueno,me alegro q no seas de esos espiritualistas jaja ,porq te creo mas inteligente.

Ciertamente, creo que la naturaleza y la vida, como expresiones mayávicas de la perfección, poseen su belleza y su bien relativo. Pero desde luego, no a la manera hippie pseudo-espiritual que muchos adoptan como estilo de vida, y tan de moda hoy. Porque hace falta ser ciego y muy ingenuo para no ver que de hecho, la vida también se sufre, y que las circunstancias se padecen. Desde luego, no se trata tampoco de irse al otro extremo y volverse pesimista-nihilista-existencialista. Se trata de trabajar en uno mismo, y de tratar en la medida de nuestras posibilidades de autoconocernos, autoperfeccionarnos, y tratar de elevarnos aunque sea en lo mínimo por sobre las circunstancias adversas, a través de una forma ética y correcta de pensar, de actuar, y de vivir. Nada más.

Y por cierto, gracias por lo de considerar que soy inteligente. Yo pienso que todos aquí lo son, porque si así no fuera, nadie aquí cuestionaría todo ni debatirían como lo hacen.


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 26 Abr 2017, 15:33 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10367
Ubicación: Bogotá
«Cuando alguien pregunta para qué sirve la filosofía, la respuesta debe ser agresiva, ya que la pregunta se tiene por irónica y mordaz. La filosofía no sirve ni al Estado, ni a la Iglesia, que tiene otras preocupaciones. No sirve a ningún poder establecido. La filosofía sirve para entristecer. Una filosofía que no entristece o no contraria a nadie no es filosofía. Sirve para detestar la estupidez, hace de la estupidez una cosa vergonzosa. Sólo tiene éste uso: denunciar la bajeza del pensamiento en todas sus formas.

¿Existe alguna disciplina fuera de la filosofía que se proponga la crítica de todas las mistificaciones, sea cual sea su origen o su fin? Denunciar todas las ficciones sin las que las fuerzas reactivas (del resentimiento y la mala conciencia) no podrían prevalecer. Denunciar en la mistificación esa mezcla de bajeza y de estupidez que forma también la asombrosa complicidad de las victimas y sus autores. En fin, hacer del pensamiento algo agresivo, activo y afirmativo. Hacer hombres libres, es decir, hacer hombres que no confundan los fines de la cultura con el provecho del Estado, la Moral o la Religión. Combatir el resentimiento y la mala conciencia que ocupan el lugar del pensamiento. ¿Quién a excepción de la filosofía se interesa por ello? La filosofía como crítica nos dice lo más positivo de sí misma: empresa desmitificadora. Y, a éste respecto, que nadie se atreva a proclamar el fracaso de la filosofía. Por muy grandes que sean la estupidez y la bajeza serían mucho mayores si no subsistiera un poco de filosofía que, en cada época, les impidiera ir todo lo lejos que querrían. Le prohíbe respectivamente, aunque sólo sea por el qué dirán, ser todo lo estúpida y lo baja que cada una por su cuenta desearía. No les son permitidos ciertos excesos, pero ¿quién, excepto la filosofía, se los prohíbe?»

Gilles Deleuze.

_________________
"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 27 Abr 2017, 02:58 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8988
Alejandro, yo comparto todo lo que has dicho, por qué dices que difieres de mi en eso que explicas? no es así, y lo has explicado bien.


Bueno, y que hay sobre lo que dije del aburrimiento?


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 Asunto: Re: Café Filosófico
NotaPublicado: 27 Abr 2017, 03:18 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
Mensajes: 899
Anónimo escribió:
Alejandro, yo comparto todo lo que has dicho, por qué dices que difieres de mi en eso que explicas? no es así, y lo has explicado bien.


Bueno, y que hay sobre lo que dije del aburrimiento?

Edu, tal vez te faltó explicarlo más, o yo te he malentendido. Es que tú dices que esa única ola que mueve la quietud eterna, trae la felicidad; yo por el contrario, digo que reduce esa felicidad (absoluta), porque hace a todo caer en la manifestación, o sea, en el mal, y por lo tanto, en la infelicidad. Por lo tanto, debemos buscar salir de ese mal, y tender hacia la felicidad que solo existe en la absoluta quietud.

Respecto a lo que dices del aburrimiento, entiendo que éste lo es sólo desde la perspectiva humana, porque para nosotros, lo divertido es el movimiento, la acción. Y allí sólo hay paz y quietud. Desde luego, que tal "aburrimiento" no será tal, porque el aburrimiento es una percepción humana, y a ese nivel, toda clase de percepciones humanas habrán desaparecido. Es el reposo de la consciencia en el ser, y a ello debemos aspirar.


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