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NotaPublicado: 27 Ago 2019, 00:43 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Edu escribió:
Tenemos entonces una trinidad:

- Padre
- Hijo
- Espiritu santo

¿Padre es limitado o ilimitado?

Si es limitado, entonces ¿es omnipotente?

Si es ilimitado, entonces ¿no es a caso una limitación el DIFERENCIARSE del espirtu santo por ejemplo?


¿Como algo ilimitado puede ser una trinidad diferenciada? ¿puede lo ilimitado tener diferencias?


Si yo te digo que pintés un cuadro de color Blanco y te digo "no te limités". Vos vás y pintás TODO el cuadro de blanco.

Pero si luego voy yo y pinto un solo punto de color Rojo, ahí ese color blanco quedó limitado a ese punto.


Algo ilimitado no puede formar parte de una trinidad diferenciada.


Ahí ya tenés una contradicción.



¿No piensas responder Felino Veloz?


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NotaPublicado: 27 Ago 2019, 00:53 
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NotaPublicado: 31 Ago 2019, 19:11 
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Registrado: 22 May 2016, 23:36
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Edu escribió:
¿Como algo ilimitado puede ser una trinidad diferenciada? ¿puede lo ilimitado tener diferencias?
Decimos que Dios es ilimitado por su capacidad infinita de traer al ser lo que no existe. Dios puede traer el ser unicornios, por ejemplo, y hacerlos existir... pero no puede traer al ser cosas ininteligibles, como los círculos cuadrados. Dios es inteligencia, y por eso lo ininteligible no puede llegar al ser.

Ahora bien, el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo se distinguen únicamente por sus relaciones. No comparten el poder e crear (traer al ser) sino que cada uno posee todo el poder en tanto cada uno es Dios.

Ahora bien, cuando tú dices que si el Padre es ilimitado entonces el Hijo no puede serlo porque entre los dos se diferencian, lo que haces es suponer erróneamente que donde hay diferencias hay límites. Y eso no es así, por ejemplo: el agua puede ser gaseosa, sólida y líquida pero no por tener diferencias deja de ser agua. Nadie puede poner un límite arbitrario y decir: sólo el agua líquida es agua. Lo mismo pasa con Dios: el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo son el único Dios que existe, y ninguno de ellos de ser ilimitado en su poder por el hecho de ser diferentes


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NotaPublicado: 31 Ago 2019, 22:40 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Citar:
por ejemplo: el agua puede ser gaseosa, sólida y líquida pero no por tener diferencias deja de ser agua.


Yo no digo que deje de ser agua. Lo que digo es que cuando tenes agua gaseosa por un lado y agua sólida por otro lado, entonces se marca una diferencia entre esos 2 estados.

Sabés donde empieza el agua gaseosa y donde empieza el agua sólida.

Entonces, ¿el agua gaseosa es ilimitada? NO, porque está limitada por esa otra agua sólida.


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NotaPublicado: 01 Sep 2019, 21:34 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 10483
Creo que Felino ya respondió que ilimitado se refiere a que puede hacer cualquier cosa dentro de los límites de lo posible.

Si entendí bien sería como una varita mágica que por algún motivo puede tener 3 formas, pero en todas ellas sigue siendo igual de poderosa.
¿Pero entonces para qué cambia de forma? En el caso de la varita podrían decirse muchas cosas, pero en el caso de Dios no. Aunque si es dentro de los límites de lo posible, quizá habría explicaciones. Por ejemplo ¿qué necesidad tenía de pasar a tener apariencia de hombre? Quizá su mensaje sólo podía entenderse si lo daba con esa apariencia.

Y si no es como lo entendí, entonces quizá va por este lado: ¿Puede algo ser padre e hijo a la vez?
En el caso de Dios, se supone que no tiene padres así que no puede ser hijo, no es que él se haya hecho nacer... no fue un nacimiento real con todo lo que implica. No es que surgió un ser, más bien fue que un ser tomó forma humana y se puso en un vientre. Si llamamos hijo a ambos casos se crea confusión... ¿Se creó a partir de un espermatozoide y óvulo? Su esencia no, ya existía de antes, a lo sumo se trasladó. ¿Estuvo en un vientre de una mujer? Sí. ¿Salió por la vagina de una mujer? Sí. Bueno ¿cual es el problema? Parece que para Edu es imposible que algo sea padre y a la vez salido de la vagina de una mujer... O en realidad la confusión se da por la palabra ilimitado. Pero... ¿puede alguien omnipotente (dentro de los límites de lo posible) ser padre y haber crecido en un vientre y salido de una vagina, etc? No es tan inconcebible.

Parece que se cree que omnipresente (ocupa infinito espacio) = ilimitado = omnipotente
:\

Pero creo que Felino habló de omnipotencia no de omnipresencia. Y además tampoco sería un problema, donde hay un padre puede haber también un hijo y un abuelo y un artesano y un pintor, etc. No sé cual es el problema, parece que Edu no entendiera eso, como si ser padre fuese ser todo blanco y ser hijo todo verde :/

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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