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 Asunto: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 00:41 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Esimados compañeros, quisiera que me recomienden autores que aborden el tema de la física cuántica desde diferentes posturas filosóficas.

Dado que hay mucha "basura" new age sobre el tema por un lado, y quizás libros puramente científicos (inabordables para alguien como yo) les pido orientación sobre los textos buenos, serios y accesibles, que aborden el tema filosóficamente.

Muchas gracias.

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 05:22 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Considero que para poder abordar y entender las interpretaciones filosóficas de la física cuántica, antes resulta indispensable entender los fundamentos científicos de la física cuántica. Para esto, te recomiendo la siguiente página, que aborda el tema sin matemáticas complejas y con analogías ingeniosas y esclarecedoras. Aunque, a pesar de la simplificación, requiere dedicarle esfuerzo y tiempo.

http://eltamiz.com/cuantica-sin-formulas/

Podemos, si quieres, ir abordando en este hilo tus comentarios y/o dudas sobre lo que vayas estudiando de la página.

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 05:45 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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solipsista escribió:
Considero que para poder abordar y entender las interpretaciones filosóficas de la física cuántica, antes resulta indispensable entender los fundamentos científicos de la física cuántica.


ok, de acuerdo.

Citar:
Para esto, te recomiendo la siguiente página, que aborda el tema sin matemáticas complejas y con analogías ingeniosas y esclarecedoras. Aunque, a pesar de la simplificación, requiere dedicarle esfuerzo y tiempo.

http://eltamiz.com/cuantica-sin-formulas/


¡Excelente! Gracias por la página camarada :P

Citar:
Podemos, si quieres, ir abordando en este hilo tus comentarios y/o dudas sobre lo que vayas estudiando de la página.


Buenísimo, y desde ya gracias por tu ayuda.

Abordaré entonces de a un artículo. Y plantearé las dudas. Y así avanzando uno por uno. Espero que entre tal lectura y tu auxilio vaya entendiendo los conceptos básicos.

Un gran abrazo ;)

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 05:58 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Desde hace tiempo tenía el deseo de abrir un hilo para estudiar conjuntamente la física cuántica tomando como fuente de información esta página del tamiz (excelente). Por ello, aprovechando la oportunidad, invito a los demás compañeros del foro, interesados en aprender este peliagudo tema, a participar con comentarios y dudas. Pero solicito por favor que nos enfoquemos sólo a la página que he propuesto, y con actitud de estudiar y aprender. Iluminados que creen que dominan el tema, por favor absténganse.

Claro que si el creador del hilo, el amigo socrates, no concuerda con mi propuesta, entonces me desdigo.

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 16:37 
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De acuerdo con solipsista. ;)

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 17:39 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Leído el preludio, entendido sin problemas.

Pasemos ahora al primer tema propiamente:

1) La radiación del cuerpo negro y la hipótesis de Planck.

Lo copio aquí. A continuación todo el que quiere puede plantear dudas y comentarios de este artículo-capítulo:

http://eltamiz.com/2007/09/24/cuantica- ... de-planck/

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Última edición por socrates el 10 Feb 2017, 03:37, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 18:20 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Copiaré algunas citas del capítulo, la hipótesis de Planck:

Las teorías de la época suponían que la superficie del material estaba compuesta por una infinidad de osciladores muy pequeños (que hoy diríamos que son los átomos del material) que se encuentran vibrando alrededor de un punto de equilibrio”.

“La suposición (de Planck) era que los minúsculos osciladores que componían la materia no podían tener cualquier energía arbitraria, sino sólo valores discretos entre los cuáles no era posible ningún valor”.

“Pero piensa en lo que significa la hipótesis de Planck: si tienes un péndulo oscilando y le vas dando energía, no la adquiere de forma continua, como si subiera una pendiente poco a poco. Es como si la energía que puede tener fuera una escalera, y tú puedes hacer que suba un escalón de la escalera, o dos, o tres… pero no que se quede entre dos escalones. De ahí que la posterior teoría cuántica, de la que la hipótesis de Planck es el germen, se llame así: la hipótesis de Planck es que la energía de cualquier oscilador está cuantizada, es decir, no tiene valores continuos sino discretos: “escalones” de energía, que hoy llamamos cuantos de energía”.



---

Bueno, creo que esto está claro. Lo que se está diciendo es que la energía se manifiesta en forma "escalonada", discreta, se trata de los famosos "cuantos" de energía (claro que en niveles extremadamente pequeños).


Al menos que alguien quiera aportar algo seguiremos entonces con el siguiente capítulo. ;)

PD: Lamentablemente el tema quedó en offtopic, pues comencé pidiendo una recomendación. A esta altura debería estar en el apartado de ciencia. Si algún moderador tiene la amabilidad de moverlo allí se agradece.

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Última edición por socrates el 12 Feb 2017, 23:08, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 19:02 
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Lectura del segundo capítulo, del efecto fotoeléctrico:

http://eltamiz.com/2007/10/09/cuantica- ... electrico/

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 19:37 
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Capítulo 2: El efecto fotoeléctrico.

Citas:

"si se coge un trozo de un metal y se hace incidir luz sobre él, a veces la luz es capaz de arrancar electrones del metal y hacer que se muevan, produciendo así una corriente eléctrica.

[...] el factor que decidía que se arrancaran electrones era el color de la luz de la bombilla. Dicho en términos más técnicos era la frecuencia de la radiación.

La luz, al fin y al cabo, sale de estos osciladores. Una bombilla, por ejemplo, brilla porque los átomos del filamento están muy calientes y desprenden energía electromagnética, que ellos mismos pierden. Pero si los osciladores pierden energía, no pueden perder una cantidad arbitraria: deben “bajar la escalera” de energía y, como mínimo, perder un “escalón”. De forma inevitable, la energía luminosa que desprenden no puede ser arbitraria, tiene que estar hecha de estos “escalones”.

[...] No es posible emitir una cantidad arbitrariamente pequeña de energía luminosa: sólo puede tenerse luz “en píldoras”. La luz está cuantizada. [...] el (nombre) que usamos hoy en día: fotón.


---

Es interesante este fenómeno fotoeléctrico. Me hace pensar en el sonido. Una cosa es la intensidad (decibel, volúmen) y otra la "altura" o tono (frecuencia) del sonido, lo que produce notas más graves o agudas.

La luz, a mayor frecuencia, más cantidad de energía por fotón.
¿es correcto esto camarada solipsista?

Luego la intensidad de la bombilla tendrá que ver con la cantidad de fotones, pero de una determinada frecuencia.

Sería como el volumen de una nota, puedo hacerla sonar más fuerte (en este caso será más amplia la vibración) pero de igual tono (frecuencia, es decir vibraciones por segundo).

---

Comentario especulativo al margen: Si lleváramos la hipótesis del fotón y del cuanto al sonido, tendríamos que inducir que en escalas microscópicas las "vibraciones sonoras" han de ser también discretas, no pudiendo haber frecuencias intermedias entre los escalones.

¿qué hay de esto camarada?

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Última edición por socrates el 12 Feb 2017, 23:09, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Filosofía de la física cuántica.
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 23:09 
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Capítulo 3, el átomo de Bohr:

Lo principal del capítulo creo que es:

"En primer lugar, ¡por supuesto que los electrones no pueden ir perdiendo energía de forma gradual y continua! Los electrones ocupan escalones de energía discretos, y no pueden tener energías intermedias: su energía está cuantizada. Por lo tanto, un electrón que está en un “escalón” determinado (más técnicamente, en un nivel energético determinado) no emite energía. Sólo lo hará si “cae” a un escalón de energía inferior, pero entonces no emitirá cualquier longitud de onda, puesto que aquí también echa mano Bohr de los dos genios anteriores: el electrón que pierde un escalón de energía emite un fotón que se lleva la energía perdida.

¡Por eso los átomos sólo emitían energía de longitudes de onda (“colores”) determinadas! Los fotones emitidos no pueden tener cualquier energía, sino únicamente la que hay entre escalones. De modo que era posible algo aún más increíble: medir la longitud de onda de esos fotones y, mediante la teoría fotónica de Einstein, calcular la energía de los fotones. El tamaño de los escalones de energía de los electrones debía ser exactamente la energía de los fotones emitidos.


---

Tengo ahora una pregunta. Se dice que Bohr creó el "principio de correspondencia", ¿Éste principio actualmente es aceptado o se ha refutado? (pues he escuchado que las leyes de la cuántica son diferentes que las de la física de dimensiones mayores).

Claro que después aparece la idea del "principio de complementariedad", que será menester para comprender fenómenos específicos a tales dimensiones súper pequeñas.

Pero sigue mi pregunta: ¿el principio de correspondencia se sigue considerando válido?

---

Sea o no válido, en la mística (hermetismo) de Egipto existía un concepto similar al "principio de correspondencia":

Spoiler: show
"2.
El principio de correspondencia

«Como es arriba, es abajo; como es abajo, es arriba.»
El Kybalion.

Este principio encierra la verdad de que hay siempre una cierta correspondencia entre las leyes y los fenómenos de los varios estados del ser y de la vida, y el antiquísimo axioma hermético se refiereprecisamente a esto, y afirma: «Como es arriba, es abajo; como es abajo, es arriba», y la comprensión de este principio da una clave para resolver muchos de los más obscuros problemas y paradojas de los misteriosos secretos de la Naturaleza. Hay muchos planos que no conocemos, pero cuando aplicamos esa ley de correspondencia a ellos, mucho de lo que de otra manera nos sería incomprensible se hace claro a nuestra conciencia. Este principio es de aplicación universal en los diversos planos, mental, material o espiritual del Kosmos: es una ley universal. Los antiguos hermetistas consideraban este principio como uno de los más importantes auxiliares de la mente, por cuyo intermedio se puede descorrer el velo que oculta lo desconocido a nuestra vida. Su aplicación puede desgarrar un tanto el Velo de Isis, de tal manera que nos permita ver, aunque más no sea, algunos de los rasgos de la diosa.

De igual manera que el comprender los principios de la geometría habilita al hombre para medir el diámetro, órbita y movimiento de las más lejanas estrellas, mientras permanece sentado en su observatorio, así también el conocimiento del principio de correspondencia habilita al hombre a razonar inteligentemente de lo conocido o lo desconocido; estudiando la mónada se llega a comprender al arcángel.
"

Fuente: http://www.logiamdblavatsky.com/resourc ... balion.pdf

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Última edición por socrates el 12 Feb 2017, 23:09, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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