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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 18:19 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
pero ya perdio esas ventajas, envejecio y se estanco , entro en DECADENCIA. lo siento por ti y por los que adoran el capitalism y no pueden vivir sin el
te compadezco

Lo lamento, pero otra vez estás equivocado. El libre mercado sigue generando los incentivos para innovar y generar nuevos y crecientes desarrollos tecnológicos que cada día nos traen nuevas soluciones que se traducen en continuas mejoras de nuestra calidad de vida. Y mientras ello ocurre tu sigues promoviendo un sistema arcaico que ha sido incapaz de generar soluciones a los problemas de la humanidad. Y lo peor es que la única solución práctica que propones 150 años después que Marx escribiera su libro El Capital, es volver a comunidades de subsistencia.

Meta-Barón escribió:
En conclusión: La necesidad lleva a la esclavitud; la abundancia al dominio.
Un sistema basado en amos y esclavos. Donde el capital es quien los separa. Una injusticia basada en el capital.

Las injusticia no las hace el capital sino las personas de carne y hueso. Muchos se dejan llevar por las consignas demagógicas, populistas y falaces del marxismo, que en 150 años no ha sido capaz de aportar soluciones a la problemática humana, mientras que el sistema capitalista ha traído un importante desarrollo material a toda la humanidad. Sólo como indicador relevante de la calidad de vida: la esperanza de vida mundial pasó de 52 años en 1960 a 71 años el 2014. En tan sólo 62 años se incrementó un 36%. Y dale una miradita a los sistema económicos imperantes en los países que tienen mayor esperanza de vida.

Y ojo, que no estoy defendiendo el sistema actual como la solución definitiva, ya que el hombre está en constante proceso de adquisición de nuevos conocimientos que le permiten implementar cambios para continuamente mejorar. Lo que digo es que el sistema económico de libre mercado con propiedad privada ha sido el mejor sistema que hemos tenido hasta hoy. Si alguien conoce uno mejor que lo fundamente. Lo otro son críticas gratuitas sin ningún fundamento racional. Son sólo consignas demagógicas.

Y comparto en este caso (sólo en este, eh) lo que te señala cripton. Las mejoras no se logran a través de la distribución sino a través de la creación de riquezas. Y las riquezas se crean fundamentalmente con conocimientos; con educación. En los países capitalistas dónde existe igualdad de oportunidades para acceder a la educación (educación de calidad gratuita, asegurando las condiciones para que se pueda ejercer), es dónde existe más justicia social. Es ahí dónde debemos poner los esfuerzos y no en la demagogia fácil de la distribución. En Cuba, por ejemplo, distribuyeron y eliminaron la propiedad privada. Anda a darte una vuelta por allá. Es como volver al pasado, al año que 1959 en que asumió Fidel. Se estacaron. Ahora son todos iguales pero todos pobres.

Existe un desconocimiento aberrante de economía en este foro.


las mejoras no se logran con la DISTRIBUCION socialista ( CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO)
se logran ABOLIENDO EL CAPITAL Y EL MERCADO, para que la produccion no tenga LIMITES, como tiene en el MERCADO CAPITALISTA.
no solo no se logra ABUNDANCIA EN EL CAPITALISMO, sino que cuando se paraliza el MERCADO, se pierde miles de millones de dolares y se RETROCEDE.
ni modo, una enfermedad de el capitalism como Sistema de produccion.
un marxista

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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 19:24 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
las mejoras no se logran con la DISTRIBUCION socialista ( CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO)
se logran ABOLIENDO EL CAPITAL Y EL MERCADO, para que la produccion no tenga LIMITES, como tiene en el MERCADO CAPITALISTA.
no solo no se logra ABUNDANCIA EN EL CAPITALISMO, sino que cuando se paraliza el MERCADO, se pierde miles de millones de dolares y se RETROCEDE.
ni modo, una enfermedad de el capitalism como Sistema de produccion.

Cripton, conoces muy poco de economía. El mercado está constituido por la oferta y por la demanda. Puede decrecer tanto por efecto de una menor oferta como por una menor demanda. El mercado no se paraliza, o se mantiene o crece o decrece, ya sea por cambios en la oferta, en la demanda o en ambos. Quien finalmente decide es la demanda, la libre demanda de las personas. La oferta lo que hace es intentar adecuarse a esa demanda cuando existe libre mercado. Si la demanda crece, la oferta crece para satisfacerla. Si la demanda cae la oferta también cae. Los ajustes no son inmediatos y dependerán de las barreras a la entrada y salida de los productores. Pero lo relevante aquí es la demanda, la libre demanda es la que decide y no un iluminado marxista. Te molesta eso de la libre demanda cripton?

Si las personas ya no quieren esas lavadoras que a tí tanto te gustan cripton, no serán demandadas y los productores tendrán que dejar de hacerlas. Y seguramente no las querrán porque alguien más creó lavadoras más pequeñas que gastan menos agua, consumen menos detergente, lavan mucho mejor y valen menos dinero. Extraordinario. En tu sistema de CBS autónomas las personas están condenadas a utilizar tus lavadoras ineficientes y malas. Claro, no hay competencia y nada ni nadie urge por mejorar lo que se tiene. Para qué esforzarse en cambiar si las personas no tienen alternativa. La competencia no existe. Y además a la gente le regalan el agua, los detergentes, etc. Qué importa lo que se gasta. Para qué ahorrar. Todos dormidos. No, nos dirá cripton. Todos lo único que quieren es hacer mejores lavadoras y se esforzarán, dormirán poco, pensarán mucho, tomarán riesgos analizando eventuales nuevas soluciones tecnológicas, etc., sólo por el placer de hacerlo. Es que a final de año les darán una chapita con la cara de Marx. Bullshits!!!

Otra vez mi querido Cripton, tu sistema de producción marxista con CBS autónomas, al abolir el capital y el mercado, lo único que generará será escasez. Ya vimos que sin posibilidad de comercio y sin un Estado que realice una planificación centralizada de la producción, las CBS no dispondrán de la inmensa mayoría de los recursos que se requieren para mantener lo que hoy existe; qué decir de la posibilidad de producir desarrollo tecnológico. Imposible. Y te las das de juez para juzgar el capitalismo ...Mmmmmmm

Insisto, el desconocimiento de economía en este foro es alarmante.


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 19:51 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
las mejoras no se logran con la DISTRIBUCION socialista ( CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO)
se logran ABOLIENDO EL CAPITAL Y EL MERCADO, para que la produccion no tenga LIMITES, como tiene en el MERCADO CAPITALISTA.
no solo no se logra ABUNDANCIA EN EL CAPITALISMO, sino que cuando se paraliza el MERCADO, se pierde miles de millones de dolares y se RETROCEDE.
ni modo, una enfermedad de el capitalism como Sistema de produccion.

Cripton, conoces muy poco de economía. El mercado está constituido por la oferta y por la demanda. Puede decrecer tanto por efecto de una menor oferta como por una menor demanda. El mercado no se paraliza, o se mantiene o crece o decrece, ya sea por cambios en la oferta, en la demanda o en ambos. Quien finalmente decide es la demanda, la libre demanda de las personas. La oferta lo que hace es intentar adecuarse a esa demanda cuando existe libre mercado. Si la demanda crece, la oferta crece para satisfacerla. Si la demanda cae la oferta también cae. Los ajustes no son inmediatos y dependerán de las barreras a la entrada y salida de los productores. Pero lo relevante aquí es la demanda, la libre demanda es la que decide y no un iluminado marxista. Te molesta eso de la libre demanda cripton?

Si las personas ya no quieren esas lavadoras que a tí tanto te gustan cripton, no serán demandadas y los productores tendrán que dejar de hacerlas. Y seguramente no las querrán porque alguien más creó lavadoras más pequeñas que gastan menos agua, consumen menos detergente, lavan mucho mejor y valen menos dinero. Extraordinario. En tu sistema de CBS autónomas las personas están condenadas a utilizar tus lavadoras ineficientes y malas. Claro, no hay competencia y nada ni nadie urge por mejorar lo que se tiene. Para qué esforzarse en cambiar si las personas no tienen alternativa. La competencia no existe. Y además a la gente le regalan el agua, los detergentes, etc. Qué importa lo que se gasta. Para qué ahorrar. Todos dormidos. No, nos dirá cripton. Todos lo único que quieren es hacer mejores lavadoras y se esforzarán, dormirán poco, pensarán mucho, tomarán riesgos analizando eventuales nuevas soluciones tecnológicas, etc., sólo por el placer de hacerlo. Es que a final de año les darán una chapita con la cara de Marx. Bullshits!!!

Otra vez mi querido Cripton, tu sistema de producción marxista con CBS autónomas, al abolir el capital y el mercado, lo único que generará será escasez. Ya vimos que sin posibilidad de comercio y sin un Estado que realice una planificación centralizada de la producción, las CBS no dispondrán de la inmensa mayoría de los recursos que se requieren para mantener lo que hoy existe; qué decir de la posibilidad de producir desarrollo tecnológico. Imposible. Y te las das de juez para juzgar el capitalismo ...Mmmmmmm

Insisto, el desconocimiento de economía en este foro es alarmante.


LE RECUERDO QUE EL TEMA ES SOBRE LA DISTRIBUCION QUE HACEN LOS CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS, VIOLANDO LAS NORMAS NATURALES DE DISTRIBUCION DE EL CAPITALISMO LIBRE Y DE DERECHA.
lo que describistes aqui, es como funciona el Mercado capitalista, algo muy normal , como que no podia ser de otra manera.
el error de los CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS es querer DISTRIBUIR con el CAPITAL de una manera diferente, llendo contra la propia naturaleza de el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
no estan mal al querer DISTRIBUIR DIFERENTE. estan mal porque quieren DISTRIBUIR negando la naturaleza de EL CAPITAL.
la DISTRIBUCION capitalista es PERFECTA, no puede ser otra.
te diste cuenta de EL PUNTO?
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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 22:05 
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cripton36 escribió:
LE RECUERDO QUE EL TEMA ES SOBRE LA DISTRIBUCION QUE HACEN LOS CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS, VIOLANDO LAS NORMAS NATURALES DE DISTRIBUCION DE EL CAPITALISMO LIBRE Y DE DERECHA.

Pero has dicho esto:
cripton36 escribió:
las mejoras no se logran con la DISTRIBUCION socialista ( CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO)
se logran ABOLIENDO EL CAPITAL Y EL MERCADO, para que la produccion no tenga LIMITES, como tiene en el MERCADO CAPITALISTA.
no solo no se logra ABUNDANCIA EN EL CAPITALISMO, sino que cuando se paraliza el MERCADO, se pierde miles de millones de dolares y se RETROCEDE.
ni modo, una enfermedad de el capitalism como Sistema de produccion.

Y yo te he mostrado que aboliendo el capital y el comercio sólo resultan comunidades de subsistencia. Claro, a no ser que lo organices con un Estado todo poderoso que planifica centralizadamente la producción; esto es, que sigas el camino de esos izquierdistas, socialistas y comunistas. Pero como tu ya sabes, los resultados no son muy distintos.


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 22:15 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
LE RECUERDO QUE EL TEMA ES SOBRE LA DISTRIBUCION QUE HACEN LOS CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS, VIOLANDO LAS NORMAS NATURALES DE DISTRIBUCION DE EL CAPITALISMO LIBRE Y DE DERECHA.

Pero has dicho esto:
cripton36 escribió:
las mejoras no se logran con la DISTRIBUCION socialista ( CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO)
se logran ABOLIENDO EL CAPITAL Y EL MERCADO, para que la produccion no tenga LIMITES, como tiene en el MERCADO CAPITALISTA.
no solo no se logra ABUNDANCIA EN EL CAPITALISMO, sino que cuando se paraliza el MERCADO, se pierde miles de millones de dolares y se RETROCEDE.
ni modo, una enfermedad de el capitalism como Sistema de produccion.

Y yo te he mostrado que aboliendo el capital y el comercio sólo resultan comunidades de subsistencia. Claro, a no ser que lo organices con un Estado todo poderoso que planifica centralizadamente la producción; esto es, que sigas el camino de esos izquierdistas, socialistas y comunistas. Pero como tu ya sabes, los resultados no son muy distintos.


Bueno, este no es el tema, te quice explicar como si es possible vivir y progresar sin EL CAPITAL Y EL MERCADO pero
1- no me supe explicar
2- tu no lo entendiste o no quieres entenderlo
3- comprendo lo dificil que es imaginar otro Sistema de produccion Nuevo y completamente DIFERENTE AL CAPITALISMO.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 22:21 
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cripton36 escribió:
ABUNDANCIA?
es lo que explique, NO EXISTE EN EL CAPITALISMO. existe en in polo, porque es expropiado , despojado el otro polo.
entonces no podemos hablar de una ABUNDANCIA REAL.
si mañana eeuu implementara EL SOCIALISMO y distribuyera la riqueza para resolver el problema de 43 millones de pobres. veria que no le alcanzaria y colapsaria, exactamente igual que la URSS, CUBA, VIET NAM ECT ECT.
saludo marxista


Con dinero se compra todo, hasta tu voluntad. Por cierto dinero dejarías de ser marxista.
Es el poder de influir en los demás. Comprarlos. Lo que lo hace corruptor.
Y en la corrupción esta la abundancia: practicas exentricas de hedonismo dignas de Calígula.

Saludos.

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"Atrevete a SOÑAR."


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 22:31 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Meta-Barón escribió:
cripton36 escribió:
ABUNDANCIA?
es lo que explique, NO EXISTE EN EL CAPITALISMO. existe en in polo, porque es expropiado , despojado el otro polo.
entonces no podemos hablar de una ABUNDANCIA REAL.
si mañana eeuu implementara EL SOCIALISMO y distribuyera la riqueza para resolver el problema de 43 millones de pobres. veria que no le alcanzaria y colapsaria, exactamente igual que la URSS, CUBA, VIET NAM ECT ECT.
saludo marxista


Con dinero se compra todo, hasta tu voluntad. Por cierto dinero dejarías de ser marxista.
Es el poder de influir en los demás. Comprarlos. Lo que lo hace corruptor.
Y en la corrupción esta la abundancia: practicas exentricas de hedonismo dignas de Calígula.

Saludos.


no entiendo a donde quieres llegar.
explico que el capitalism al producer para el MERCADO no puede producer con ABUNDANCIA REAL.
el Sistema capitalista esta implementado en todos los paises. de manera que nadie produce en DEMASIA. ni con dinero podrias comprarlo. no existe. o si existe, pero porque se le EXPROPIA AL PROJIMO.
saludo marxista

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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 22:37 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
Bueno, este no es el tema, te quice explicar como si es possible vivir y progresar sin EL CAPITAL Y EL MERCADO pero
1- no me supe explicar
2- tu no lo entendiste o no quieres entenderlo
3- comprendo lo dificil que es imaginar otro Sistema de produccion Nuevo y completamente DIFERENTE AL CAPITALISMO.
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Querido Cripton, he entendido muy bien tu sistema. Recuerda que abrimos un hilo especial para debatirlo. Y las conclusiones fueron estas que te he expuesto. Si se te ha olvidado, te dejo un par de links para que te refresques la memoria:

post118597.html?hilit=cbs%20interesante#p118597
post166618.html?hilit=tribuna#p166618


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 22:45 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1374
cripton36 escribió:
no entiendo a donde quieres llegar.
explico que el capitalism al producer para el MERCADO no puede producer con ABUNDANCIA REAL.
el Sistema capitalista esta implementado en todos los paises. de manera que nadie produce en DEMASIA. ni con dinero podrias comprarlo. no existe. o si existe, pero porque se le EXPROPIA AL PROJIMO.
saludo marxista


La abundancia es el exceso.
Allí quiero llegar.

Saludos.

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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 22:51 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Meta-Barón escribió:
cripton36 escribió:
no entiendo a donde quieres llegar.
explico que el capitalism al producer para el MERCADO no puede producer con ABUNDANCIA REAL.
el Sistema capitalista esta implementado en todos los paises. de manera que nadie produce en DEMASIA. ni con dinero podrias comprarlo. no existe. o si existe, pero porque se le EXPROPIA AL PROJIMO.
saludo marxista


La abundancia es el exceso.
Allí quiero llegar.

Saludos.


te explico que abundancia o exceso en el capitalism realmente no existe. ES FICTICIO.
por que?
porque el Sistema se sustenta en la EXPROPIACION DE EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO AJENA. y encima de eso, PRODUCE PARA SATISFACER NECESIDADES DIRECTAS DE EL MERCADO Y NO DE LAS PERSONAS.
saludo marxista

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