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 Asunto: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 19:00 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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los IZQUIERDISTAS CAPITALISTAS se la pasan pregonando, que existe muchisima riqueza y si la DISTRIBUYERAMOS se acabaria el hambre, la miseria, la pobreza. incluso, la DISTRIBUCION es su unica arma y defensa contra la DERECHA CAPITALISTA.
existe realmente abundancia ? NO, NO PUEDE EXISTIR EN EL CAPITALISMO
por que?
porque el capitalism produce para satisfacer las necesidades de un MERCADO y no directamente las necesidades de las personas. luego la ABUNDANCIA ES APARENTE, NO REAL.
cada vez que se anima la produccion capitalista y toma fuerza la produccion, se encuentran con la muralla de el MERCADO. cuando produce mas que lo que el MERCADO PUEDE ABSORVER. el Sistema tiene que parar la produccion y entra en CRISIS ECONOMICA.
por esa razon, cuando la IZQUIERDA CAPITALISTA toma el poder, concentra el CAPITAL EN EL ESTADO y comienza a destribuir y termina aruinando el pais y su economia.
una vez en el poder, no le tiran al MERCADO, le tiran a las necesidades de las personas, pero al matar el incentivo de produccion, no producen, se consumen asimismo y colapsan.
saludo marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 21:10 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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cripton36 escribió:
el capitalism produce para satisfacer las necesidades de un MERCADO y no directamente las necesidades de las personas
¿Pero as necesidades del mercado no dependen de las de las personas?

La abundancia de dinero existe en los que tienen sueldos altos y/o roban mucho.
La abundancia de inteligencia, ideas y demás... no sé...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 21:31 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
el capitalism produce para satisfacer las necesidades de un MERCADO y no directamente las necesidades de las personas
¿Pero as necesidades del mercado no dependen de las de las personas?

La abundancia de dinero existe en los que tienen sueldos altos y/o roban mucho.
La abundancia de inteligencia, ideas y demás... no sé...


cuando usted produce algo para usted , produce un VALOR DE USO. pero si produce para venderlo en el Mercado. usted produce VALOR DE CAMBIO, que es lo que se llama mercancia.
en el Sistema capitalista hay dos mercados
1- quienes tienen poder de compra son el MERCADO REAL
2- quienes no tienen poder de compra ( los pobres obreros y no obreros) SON MERCADO NOMINAL
se produce para el Mercado y se satisfacen necesidades indirectamente o por el azar de el destino
saludo marxista

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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 21:48 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Ahora leo que has dicho directamente, ok entonces, pero en el capitalismo se paga, así que el problema ha de ser que se paga poco, me parece que el capitalismo no es el problema sino el cómo se está aplicando. Si tengo una planta y una jarra pero sólo le echo unas gotitas, entonces el problema no es la jarra.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 22:04 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
Ahora leo que has dicho directamente, ok entonces, pero en el capitalismo se paga, así que el problema ha de ser que se paga poco, me parece que el capitalismo no es el problema sino el cómo se está aplicando. Si tengo una planta y una jarra pero sólo le echo unas gotitas, entonces el problema no es la jarra.


claro que la forma como apliques el Sistema capitalista influye en sus resultados.
no es lo mismo aplicar el capitalism LIBRE que aplicar el capitalism monopolista de estado ( socialism)
el capitalism se mueve politicamente con el uso de
1- POCO ESTADO
2- USO MEDIO DE EL ESTADO
3- USO TOTAL DE EL ESTADO ( dictadura)
pero en cualquier caso, el hecho que se haga uso de EL CAPITAL como su principio de produccion mantienen las clases sociales
ricos
pobres.
el rico o burgues EXPROPIA AL OBRERO y este lo sera eternamente, mientras no sea ABOLIDO EL CAPITALISMO.
hablando de aplicar, quienes aplican el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism) no progresa y el Sistema no progresa, porque al capitalism le es inherente la LIBERTAD.
pensar que pagando mas resolveras, es ponerte en la posicion de los que creen, que el problema es de DISTRIBUCION. por mucho que te pagen, NUNCA RECIBIRAS EL FRUTO INTEGRO DE TU TRABAJO
LA EXPROPIACION ES LA NATURALEZA DE EL CAPITALISMO COMO LA ACUMULACION , CENTRALIZACION.
saludo marxista

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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 15:17 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
porque el capitalism produce para satisfacer las necesidades de un MERCADO y no directamente las necesidades de las personas. luego la ABUNDANCIA ES APARENTE, NO REAL.
cada vez que se anima la produccion capitalista y toma fuerza la produccion, se encuentran con la muralla de el MERCADO. cuando produce mas que lo que el MERCADO PUEDE ABSORVER. el Sistema tiene que parar la produccion y entra en CRISIS ECONOMICA.

Qué poco conoces de economía Cripton ... y de paso qué poco conoces al hombre. En un sistema de propiedad privada con libre mercado, existe muchísima gente que está pensando cómo producir más barato, y así llegar a ofrecer su producto y/o servicio a mucha más gente, y satisfacer de la forma más eficiente posible las necesidades libremente determinadas por las personas. Muchísima gente innovando para ganarse una porción de mercado. Es esto lo que asegura abundancia con progreso tecnológico.

Cuando los recursos son escasos, éstos deben utilizarse eficientemente. Y le corresponde al mercado, constituido por la libre demanda de las personas, dictar qué es lo que debe producirse y cuánto. Hay algunos iluminados que creen saber mejor que los demás lo que cada cual necesita. El libre mercado respeta la libertad individual de decidir que consumir y cuanto. Y si el mercado no demanda más cantidad de algún producto en concreto es simplemente por que no quiere más. Y si no lo quiere, es absurdo seguir gastando recursos escasos en ello. No es crisis, es un ajuste a la libre demanda que asegura una eficiente asignación de recursos según las necesidades que la población demanda satisfacer. ¿Y qué productores serán los que se mantendrán en ese mercado donde se generó exceso de oferta? Los más eficientes, que producen a menor costo y su producto da mayores prestaciones. Libertad Cripton, libertad. Algo que no existirá nunca en un sistema marxista.

En un sistema sin propiedad privada y sin mercado no existen los incentivos para generar abundancia, entendiendo por abundancia no el derroche de recursos, sino la disponibilidad de bienes y servicios para satisfacer de forma lo más amplia posible las necesidades de la población. Muy pocos estarán dispuestos a esforzarse si el producto de ese esfuerzo se lo llevan otros.

Esto te lo he repetido muchas veces y aún no te haces cargo. Cuando todos son dueños de algo al final nadie es dueño de nada. Y cuando no existe dueño los recursos no se cuidan y no se maximizan. Prueba de ello son las organizaciones públicas. Personas que administran los recursos que pertenecen a todos los ciudadanos. ¿Y qué nos dice la experiencia de cómo lo hacen? Lo hacen muy mal y además se genera mucha corrupción. Muchos quieren llevarse una gran rebanada con el menor esfuerzo. ¿Innovación en las empresas públicas? Prácticamente inexistentes. Las razones ya las he dado.

La inexistencia de propiedad privada y de libre mercado reducen la potencialidad de abundancia y desarrollo material y tecnológico.

Recuerda que ya analizamos a fondo tu propuesta en base a CBS autónomas y comprobamos que dicho sistema no sólo era incapaz de generar abundancia, sino que además era incapaz de generar desarrollo tecnológico.

Por qué Cripton no te haces cargo de las conclusiones de los temas que ya hemos debatido?


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 16:24 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
porque el capitalism produce para satisfacer las necesidades de un MERCADO y no directamente las necesidades de las personas. luego la ABUNDANCIA ES APARENTE, NO REAL.
cada vez que se anima la produccion capitalista y toma fuerza la produccion, se encuentran con la muralla de el MERCADO. cuando produce mas que lo que el MERCADO PUEDE ABSORVER. el Sistema tiene que parar la produccion y entra en CRISIS ECONOMICA.

Qué poco conoces de economía Cripton ... y de paso qué poco conoces al hombre. En un sistema de propiedad privada con libre mercado, existe muchísima gente que está pensando cómo producir más barato, y así llegar a ofrecer su producto y/o servicio a mucha más gente, y satisfacer de la forma más eficiente posible las necesidades libremente determinadas por las personas. Muchísima gente innovando para ganarse una porción de mercado. Es esto lo que asegura abundancia con progreso tecnológico.

Cuando los recursos son escasos, éstos deben utilizarse eficientemente. Y le corresponde al mercado, constituido por la libre demanda de las personas, dictar qué es lo que debe producirse y cuánto. Hay algunos iluminados que creen saber mejor que los demás lo que cada cual necesita. El libre mercado respeta la libertad individual de decidir que consumir y cuanto. Y si el mercado no demanda más cantidad de algún producto en concreto es simplemente por que no quiere más. Y si no lo quiere, es absurdo seguir gastando recursos escasos en ello. No es crisis, es un ajuste a la libre demanda que asegura una eficiente asignación de recursos según las necesidades que la población demanda satisfacer. ¿Y qué productores serán los que se mantendrán en ese mercado donde se generó exceso de oferta? Los más eficientes, que producen a menor costo y su producto da mayores prestaciones. Libertad Cripton, libertad. Algo que no existirá nunca en un sistema marxista.

En un sistema sin propiedad privada y sin mercado no existen los incentivos para generar abundancia, entendiendo por abundancia no el derroche de recursos, sino la disponibilidad de bienes y servicios para satisfacer de forma lo más amplia posible las necesidades de la población. Muy pocos estarán dispuestos a esforzarse si el producto de ese esfuerzo se lo llevan otros.

Esto te lo he repetido muchas veces y aún no te haces cargo. Cuando todos son dueños de algo al final nadie es dueño de nada. Y cuando no existe dueño los recursos no se cuidan y no se maximizan. Prueba de ello son las organizaciones públicas. Personas que administran los recursos que pertenecen a todos los ciudadanos. ¿Y qué nos dice la experiencia de cómo lo hacen? Lo hacen muy mal y además se genera mucha corrupción. Muchos quieren llevarse una gran rebanada con el menor esfuerzo. ¿Innovación en las empresas públicas? Prácticamente inexistentes. Las razones ya las he dado.

La inexistencia de propiedad privada y de libre mercado reducen la potencialidad de abundancia y desarrollo material y tecnológico.

Recuerda que ya analizamos a fondo tu propuesta en base a CBS autónomas y comprobamos que dicho sistema no sólo era incapaz de generar abundancia, sino que además era incapaz de generar desarrollo tecnológico.

Por qué Cripton no te haces cargo de las conclusiones de los temas que ya hemos debatido?


nunca he negado las ventajas que tuvo el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA ni marx tampoco. pero ya perdio esas ventajas, envejecio y se estanco , entro en DECADENCIA. lo siento por ti y por los que adoran el capitalism y no pueden vivir sin el
te compadezco
un marxista

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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 16:33 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1459
La abundancia hace florecer el parasitismo.
Y la escasez hace florecer la picaresca.

Esto me recuerda al texto de Platón, sobre los orígenes de Eros.

Es muy triste ver como los hijos de ricos chupan del bote y se aprovechan de sus mayores.
Mientras que los hijos de pobres, sobreviven como pueden.
Cuando más tiempo pasa, y los críos maduran, es cuando se ve más la diferencia,
Unos fardando de pasta; otros esclavizados por el sistema.

Una injusticia basada en el capital.
Deberían dar ayudas a los pobres; pero entonces... ¿Quién trabajaría?

En conclusión: La necesidad lleva a la esclavitud; la abundancia al dominio.
Un sistema basado en amos y esclavos. Donde el capital es quien los separa.

_________________
http://elmonstruariodebibliopolis.blogspot.com.es/
--- MIS VACACIONES DE VERANO---


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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 17:17 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2956
Meta-Barón escribió:
La abundancia hace florecer el parasitismo.
Y la escasez hace florecer la picaresca.

Esto me recuerda al texto de Platón, sobre los orígenes de Eros.

Es muy triste ver como los hijos de ricos chupan del bote y se aprovechan de sus mayores.
Mientras que los hijos de pobres, sobreviven como pueden.
Cuando más tiempo pasa, y los críos maduran, es cuando se ve más la diferencia,
Unos fardando de pasta; otros esclavizados por el sistema.

Una injusticia basada en el capital.
Deberían dar ayudas a los pobres; pero entonces... ¿Quién trabajaría?

En conclusión: La necesidad lleva a la esclavitud; la abundancia al dominio.
Un sistema basado en amos y esclavos. Donde el capital es quien los separa.


dar ayuda a los pobres? eso es lo que APARENTEMENTE intentan hacer los izquierdistas capitalistas.
estos personajes creen que el problema es la DISTRIBUCION. por esa razon , cuando toman el poder, arremeten contra los burgueses capitalistas los expropian y distribuyen a los pobres.
RESULTADOS?
empobrecen mas a los pueblos y destruyen sus economias.
por que?
porque la major distribucion, la destribucion idonea para el Sistema de produccion capitalista, ES LA UNICA QUE TIENE. estimular a los burgueses capitalistas para que creen fuentes de trabajos y cada vez mas pobres salgan de la pobreza.
luego queda obvio a la vista, que la DISTRIBUCION no es el problema. si no LA ABOLICION DE EL CAPITAL.
ABUNDANCIA?
es lo que explique, NO EXISTE EN EL CAPITALISMO. existe en in polo, porque es expropiado , despojado el otro polo.
entonces no podemos hablar de una ABUNDANCIA REAL.
si mañana eeuu implementara EL SOCIALISMO y distribuyera la riqueza para resolver el problema de 43 millones de pobres. veria que no le alcanzaria y colapsaria, exactamente igual que la URSS, CUBA, VIET NAM ECT ECT.
saludo marxista

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 Asunto: Re: LA ABUNDANCIA
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 17:49 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4888
cripton36 escribió:
pero ya perdio esas ventajas, envejecio y se estanco , entro en DECADENCIA. lo siento por ti y por los que adoran el capitalism y no pueden vivir sin el
te compadezco

Lo lamento, pero otra vez estás equivocado. El libre mercado sigue generando los incentivos para innovar y generar nuevos y crecientes desarrollos tecnológicos que cada día nos traen nuevas soluciones que se traducen en continuas mejoras de nuestra calidad de vida. Y mientras ello ocurre tu sigues promoviendo un sistema arcaico que ha sido incapaz de generar soluciones a los problemas de la humanidad. Y lo peor es que la única solución práctica que propones 150 años después que Marx escribiera su libro El Capital, es volver a comunidades de subsistencia.

Meta-Barón escribió:
En conclusión: La necesidad lleva a la esclavitud; la abundancia al dominio.
Un sistema basado en amos y esclavos. Donde el capital es quien los separa. Una injusticia basada en el capital.

Las injusticia no las hace el capital sino las personas de carne y hueso. Muchos se dejan llevar por las consignas demagógicas, populistas y falaces del marxismo, que en 150 años no ha sido capaz de aportar soluciones a la problemática humana, mientras que el sistema capitalista ha traído un importante desarrollo material a toda la humanidad. Sólo como indicador relevante de la calidad de vida: la esperanza de vida mundial pasó de 52 años en 1960 a 71 años el 2014. En tan sólo 62 años se incrementó un 36%. Y dale una miradita a los sistema económicos imperantes en los países que tienen mayor esperanza de vida.

Y ojo, que no estoy defendiendo el sistema actual como la solución definitiva, ya que el hombre está en constante proceso de adquisición de nuevos conocimientos que le permiten implementar cambios para continuamente mejorar. Lo que digo es que el sistema económico de libre mercado con propiedad privada ha sido el mejor sistema que hemos tenido hasta hoy. Si alguien conoce uno mejor que lo fundamente. Lo otro son críticas gratuitas sin ningún fundamento racional. Son sólo consignas demagógicas.

Y comparto en este caso (sólo en este, eh) lo que te señala cripton. Las mejoras no se logran a través de la distribución sino a través de la creación de riquezas. Y las riquezas se crean fundamentalmente con conocimientos; con educación. En los países capitalistas dónde existe igualdad de oportunidades para acceder a la educación (educación de calidad gratuita, asegurando las condiciones para que se pueda ejercer), es dónde existe más justicia social. Es ahí dónde debemos poner los esfuerzos y no en la demagogia fácil de la distribución. En Cuba, por ejemplo, distribuyeron y eliminaron la propiedad privada. Anda a darte una vuelta por allá. Es como volver al pasado, al año que 1959 en que asumió Fidel. Se estacaron. Ahora son todos iguales pero todos pobres.

Existe un desconocimiento aberrante de economía en este foro.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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