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NotaPublicado: 23 May 2018, 14:49 
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cripton36 escribió:
se trata de INTERESES señor ALANCITUS2.
acaso crees que dentro de un capitalista burgues que EXPROPIA EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA, NO HAY UN CORAZON Y SENTIMIENTOS?
pero que le queda, si vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL Y bajo esas circunstancias no quedan mas que comprar fuerza de trabajo o venderla.
te Saluda un marxista


Esos intereses existen porque se ha creado una moral acorde con ellos, por lo que sigo diciendo que el problema es moral, más que un problema sistémico.

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NotaPublicado: 23 May 2018, 15:29 
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Caba escribió:
cripton36 escribió:
se trata de INTERESES señor ALANCITUS2.
acaso crees que dentro de un capitalista burgues que EXPROPIA EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA, NO HAY UN CORAZON Y SENTIMIENTOS?
pero que le queda, si vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL Y bajo esas circunstancias no quedan mas que comprar fuerza de trabajo o venderla.
te Saluda un marxista


Esos intereses existen porque se ha creado una moral acorde con ellos, por lo que sigo diciendo que el problema es moral, más que un problema sistémico.


cuando las CIRCUNSTANCIAS TE OBLIGAN de nada vale la moral, ni la desencia.
acaso crees que el esclavista libero al esclavo , porque tenia moral y Buenos sentimientos?
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 23 May 2018, 20:34 
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cripton36 escribió:
se trata de INTERESES señor ALANCITUS2.
acaso crees que dentro de un capitalista burgues que EXPROPIA EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA, NO HAY UN CORAZON Y SENTIMIENTOS?
pero que le queda, si vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL Y bajo esas circunstancias no quedan mas que comprar fuerza de trabajo o venderla.
te Saluda un marxista


pero cripton tanto los burgueses como los creadores de la dictadura del capital como todos los q no hacen nada para cambiar el sistema de produccion capitalista no tienen buenos valores.
es como decia rosseau "el hombre es bueno por naturaleza pero la sociedad lo corrompe" mas yo le digo a rosseau "si el hombre es bueno por naturaleza,quien creo la sociedad q es algo malo?"


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NotaPublicado: 23 May 2018, 21:15 
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Alancitus2 escribió:
cripton36 escribió:
se trata de INTERESES señor ALANCITUS2.
acaso crees que dentro de un capitalista burgues que EXPROPIA EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA, NO HAY UN CORAZON Y SENTIMIENTOS?
pero que le queda, si vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL Y bajo esas circunstancias no quedan mas que comprar fuerza de trabajo o venderla.
te Saluda un marxista


pero cripton tanto los burgueses como los creadores de la dictadura del capital como todos los q no hacen nada para cambiar el sistema de produccion capitalista no tienen buenos valores.
es como decia rosseau "el hombre es bueno por naturaleza pero la sociedad lo corrompe" mas yo le digo a rosseau "si el hombre es bueno por naturaleza,quien creo la sociedad q es algo malo?"


es que estamos hablando de sistemas de produccion CLASISTAS y eso no lo crea nadie con conocimientos de apriori. surgio sin darnos cuenta. por alla por la desintegracion de la comunidad primitiva y el surgimiento de el esclavismo
digamos que se invadia una tribu cercana y se mataba a todos sus habitants, mas se la saqueaba. llega un momento en que se necesitaba mano de obra y en vez de matar a toda la tribu vencida, se le esclavizaba y se le EXPROPIABA EL FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO ( EL CAPITAL)
los argumentos pueden ser variados. ejemplo; quizas creyeran que era mas humano esclavisarlos , que matarlos, ect ect
pero la razon era que tenian una necesidad imperante e idearon no matarlos, para que trabajaran para ellos y de esa manera esa tribu ACUMULABA RIQUEZA , crecia y se hacia mas ponderosa, hasta que esclavisaron a miles y dominaron grandes territorios.
no existe ni lo Bueno ni lo malo. el hombre actua y se forma segun las CIRCUNSTANCIAS.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 23 May 2018, 21:31 
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cripton36


cripton36 escribió:
NO, porque el NS era un Sistema de produccion capitalista.
te Saluda un marxista

Se abolió la ganancia por interés y se fijaban precios. No creo que eso fuerte muy capitalista que digamos. Pero más allá de eso, los modelos deben ser evaluados conforme a sus resultados. Y si éstos posibilitan el bien común de las sociedades donde se aplican, da lo mismo el nombre que lleven.



Saludos

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NotaPublicado: 23 May 2018, 21:37 
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JBELL

JBELL escribió:
Por el momento no hay mejor sistema que el capitalismo para el desarrollo material. Y no sólo eso, también es el sistema que mejor defiende la libertad de autodeterminación de las personas. Es lo objetivo.

A lo sumo el menos malo, deberías decir.
Se echa de menos entre los defensores del capitalismo un análisis crítico del mismo, exponiendo sus innegables deficiencias y procurando resolverlas; o al menos manifestar un minino de conciencia social al reconocerlos. En cambio de eso, lo que se hace es glorificarlo (en especial ante su alter ego), creyendo que con eso se hace algún tipo de aporte.
Hago sí la honrosa excepción de Mustafá Mond en este sentido. Aunque si solo lo expone y se sigue manifestando ferviente partidario del mismo.



Saludos

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Última edición por Cell el 23 May 2018, 22:02, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 23 May 2018, 21:40 
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Cell escribió:
cripton36


cripton36 escribió:
NO, porque el NS era un Sistema de produccion capitalista.
te Saluda un marxista

Se abolió la ganancia por interés y se fijaban precios. No creo que eso fuerte muy capitalista que digamos. Pero más allá de eso, los modelos deben ser evaluados conforme a sus resultados. Y si éstos posibilitan el bien común de las sociedades donde se aplican, da lo mismo el nombre que lleven.



Saludos


tu hablas segun el NS y yo segun la FILOSOFIA MARXISTA.
siempre que existan categorias capitalistas como; TRABAJO ASALARIADO, PRECIOS, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, VALORES, ESTADO, ECT ECT. EXISTE EL CAPITAL y por ende EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 23 May 2018, 21:48 
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Alancitus2


Alancitus2 escribió:
si las riquezas se repartirian equitativamente(lo mismo para todos) no mejoraria la pobreza por ejemplo?

Si todos estuvieran de acuerdo en ello, claro que sería lo mejor para todos. Pero como no lo están, tampoco se les puede obligar (que sí es lo que pretenden los marxismos leninismos). Mas tampoco se puede avalar que unos pocos acaparen todo y que impere una ley de la selva y abuso de los que viven de un sueldo (capitalismo).
Es por eso que digo que para que esto se resuelva las personas deben cambiar. No hay otra solución. El capitalismo es “la mejor” solución sólo aceptando y avalando que sea el egoísmo el que determine nuestro modo de vida e organización social a todo nivel (economía incluida). Y eso, por lo menos para mí, no puede ser.
Muchos buenos débiles pero generosos nunca podrán hacer un mundo más justo mientras haya unos pocos egoístas y muy poderosos. La caridad no alcanza y creo nunca alcanzará. Y encima de que con la religión a la baja en las acciones, los estímulos para ser generosos son mucho menores (un subproducto bastante indeseable de las modas anticlericales).
Por eso digo, que si las cosas no cambian radicalmente, anticipo un futuro bastante oscuro para la humanidad.



Saludos

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NotaPublicado: 23 May 2018, 21:53 
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Alancitus2


Alancitus2 escribió:
se puede decir q el sistema es un reflejo de lo q es el hombre?o sea si es egoista creara un sistema donde los ricos tengan todos los privilegios y riquezas y organizen guerras.
desde este punto de vista solo se creara un sistema mejor cuando el hombre mejore sus cualidades morales.

Ja, sin haberte leído acá dijiste casi lo mismo que acabo de comentar.
Absolutamente de acuerdo con lo que expones. En el fondo se trata de eso, ni más ni menos.



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NotaPublicado: 23 May 2018, 22:01 
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cripton36


cripton36 escribió:
NO SE TRATA DE MORAL
te Saluda un marxista

Sí que se trata de eso en gran medida. Las mismas CBS creo podrían no funcionar debidamente si es que la actitud de toda la gente no fuese justamente pro colectivo, pensando en el otro tanto como se piensa en uno mismo. Porque si no ¿qué harías con la gente que no estuviera conforme con eso, y añorara sí tener mucho más que los demás? Incluso no por necesidades de cosas superfluas o de lujos, sino tan sólo querer sentirse superior al otro por el simple hecho de tener más (y creo que esto creo es un importante elemento de quienes acumulan ingentes riquezas dentro del capitalismo). Por lo tanto, claro que es un punto no menor.



Saludos

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