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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 23 May 2018, 22:13 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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cripton36 escribió:
Caba escribió:
cripton36 escribió:
se trata de INTERESES señor ALANCITUS2.
acaso crees que dentro de un capitalista burgues que EXPROPIA EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA, NO HAY UN CORAZON Y SENTIMIENTOS?
pero que le queda, si vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL Y bajo esas circunstancias no quedan mas que comprar fuerza de trabajo o venderla.
te Saluda un marxista


Esos intereses existen porque se ha creado una moral acorde con ellos, por lo que sigo diciendo que el problema es moral, más que un problema sistémico.


cuando las CIRCUNSTANCIAS TE OBLIGAN de nada vale la moral, ni la desencia.
acaso crees que el esclavista libero al esclavo , porque tenia moral y Buenos sentimientos?
te Saluda un marxista


Claro que sí, el esclavista tenía una moral que aceptaba el esclavismo, pero otros no tenían esa moral, y por moral, debido a ella, hubo por ejemplo la guerra de secesion de EEUU.

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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 23 May 2018, 23:30 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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no seas iluso señor CABA.
lo que motive la Guerra de secession fue la necesidad de el norte industrial de mano de obra libre.
por esa razon el president acaba con la esclavitud.
SIEMPRE LO QUE MUEVE AL HOMBRE, SON LA NECESIDAD Y SUS INTERESES.
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 24 May 2018, 02:34 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
Me parece bien que se alternativee. Pero no estoy seguro de que el cambio venga de una teoría exenta históricamente. Quiero decir, siempre serán las condiciones históricas las que invocarán el cambio. Qué condiciones serán esas es muy difícil saberlo. Por ello mismo es demasiado ambicioso pensar en una alternativa constituida sin saber de esas condiciones que invocarán el cambio. Lo único que se puede hacer es establecer unos principios mínimos. Como cuando yo señalo que son los trabajadores los que deben tomar las riendas de las fuerzas productivas, o sea, la eliminación del trabajo asalariado.

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Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 24 May 2018, 03:59 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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cripton36 escribió:
Alancitus2 escribió:
cripton36 escribió:
se trata de INTERESES señor ALANCITUS2.
acaso crees que dentro de un capitalista burgues que EXPROPIA EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA, NO HAY UN CORAZON Y SENTIMIENTOS?
pero que le queda, si vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL Y bajo esas circunstancias no quedan mas que comprar fuerza de trabajo o venderla.
te Saluda un marxista


pero cripton tanto los burgueses como los creadores de la dictadura del capital como todos los q no hacen nada para cambiar el sistema de produccion capitalista no tienen buenos valores.
es como decia rosseau "el hombre es bueno por naturaleza pero la sociedad lo corrompe" mas yo le digo a rosseau "si el hombre es bueno por naturaleza,quien creo la sociedad q es algo malo?"


es que estamos hablando de sistemas de produccion CLASISTAS y eso no lo crea nadie con conocimientos de apriori. surgio sin darnos cuenta. por alla por la desintegracion de la comunidad primitiva y el surgimiento de el esclavismo
digamos que se invadia una tribu cercana y se mataba a todos sus habitants, mas se la saqueaba. llega un momento en que se necesitaba mano de obra y en vez de matar a toda la tribu vencida, se le esclavizaba y se le EXPROPIABA EL FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO ( EL CAPITAL)
los argumentos pueden ser variados. ejemplo; quizas creyeran que era mas humano esclavisarlos , que matarlos, ect ect
pero la razon era que tenian una necesidad imperante e idearon no matarlos, para que trabajaran para ellos y de esa manera esa tribu ACUMULABA RIQUEZA , crecia y se hacia mas ponderosa, hasta que esclavisaron a miles y dominaron grandes territorios.
no existe ni lo Bueno ni lo malo. el hombre actua y se forma segun las CIRCUNSTANCIAS.
te Saluda un marxista


pero te contradecis en un punto porq decis q dejaron de matarlos porq necesitaban mano de obra y los esclavizaron y despues decis q tuvieron una moral por considerar estar bien esclavizarlos en vez de asesinarlos.
pero es q la palabra interes viene acompañada de una moral,si tienen intereses de tener abarrotarse de tesoros viendo morir a la gente de hambre y drogas eso es malo sea un interes o no.
yo nose si realmente existe el bien y el mal pero estamos hablando de lo q coloquialmente se conoce como "valores buenos o malos"


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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 24 May 2018, 04:13 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Cell escribió:
Alancitus2


Alancitus2 escribió:
si las riquezas se repartirian equitativamente(lo mismo para todos) no mejoraria la pobreza por ejemplo?

Si todos estuvieran de acuerdo en ello, claro que sería lo mejor para todos. Pero como no lo están, tampoco se les puede obligar (que sí es lo que pretenden los marxismos leninismos). Mas tampoco se puede avalar que unos pocos acaparen todo y que impere una ley de la selva y abuso de los que viven de un sueldo (capitalismo).
Es por eso que digo que para que esto se resuelva las personas deben cambiar. No hay otra solución. El capitalismo es “la mejor” solución sólo aceptando y avalando que sea el egoísmo el que determine nuestro modo de vida e organización social a todo nivel (economía incluida). Y eso, por lo menos para mí, no puede ser.
Muchos buenos débiles pero generosos nunca podrán hacer un mundo más justo mientras haya unos pocos egoístas y muy poderosos. La caridad no alcanza y creo nunca alcanzará. Y encima de que con la religión a la baja en las acciones, los estímulos para ser generosos son mucho menores (un subproducto bastante indeseable de las modas anticlericales).
Por eso digo, que si las cosas no cambian radicalmente, anticipo un futuro bastante oscuro para la humanidad.



Saludos


hola cell,
fijate q hay leyes q no se promulgan en el senado porq son contrarias a los intereses burgueses,por ejemplo la ley contra el asesinato a los animales para alimentarse,o repartir las riquezas equitativamente.
porq saben q el pueblo no estaria de acuerdo en cambiarlas.


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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 24 May 2018, 07:39 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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cripton36 escribió:
no seas iluso señor CABA.
lo que motive la Guerra de secession fue la necesidad de el norte industrial de mano de obra libre.
por esa razon el president acaba con la esclavitud.
SIEMPRE LO QUE MUEVE AL HOMBRE, SON LA NECESIDAD Y SUS INTERESES.
te Saluda un marxista


Exacto, mano de obra libre y no esclavismo, no tenían esa moralidad, tenían otra.
Que al ser humano lo mueven la necesidad y sus intereses, ok, pero de acuerdo a una moral.
Por eso decía que más que un fallo sistémico (necesidad e intereses) el problema de fondo es la moral.

Un saludo.

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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 24 May 2018, 13:33 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4381
Juan Zuluaga escribió:
la eliminación del trabajo asalariado.


Cada vez proliferan más las ETTs. Si consideramos que EEUU va adelantado o inspira al resto, allí ya se habla de la "gig economy".

Al trabajo asalariado le quedan dos días, se dice que la generación millennial es la de transición en eso. Sin embargo, puede que no te guste el resultado y la evolución...

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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 24 May 2018, 13:59 
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Caba escribió:
cripton36 escribió:
no seas iluso señor CABA.
lo que motive la Guerra de secession fue la necesidad de el norte industrial de mano de obra libre.
por esa razon el president acaba con la esclavitud.
SIEMPRE LO QUE MUEVE AL HOMBRE, SON LA NECESIDAD Y SUS INTERESES.
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Exacto, mano de obra libre y no esclavismo, no tenían esa moralidad, tenían otra.
Que al ser humano lo mueven la necesidad y sus intereses, ok, pero de acuerdo a una moral.
Por eso decía que más que un fallo sistémico (necesidad e intereses) el problema de fondo es la moral.

Un saludo.


entonces? aun no captas que no fue lo moralmente Bueno de el president lo que prohibio la esclavitud.?
no hay nada que hacer
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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 24 May 2018, 18:33 
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Spoiler: show
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Ya hay una alternativa al capitalismo que se funda en el capitalismo y que funciona muy bien. Por lo menos por ahora. Pero me temo que será la próxima guerra o dialéctica tanto jurídica, judicial, como mediática, en cuanto se convierta en un peligro para los intereses privativos.

Esa alternativa se llama GPL Licencia Pública General, que permite trabajar en colectivo siendo siempre el producto realizado libre y abierto.

Con estas palabras de abierto y libre se significa como abierto que el producto se realiza abiertamente sin secretos, que todos pueden saber qué, cómo, para qué se hace, tal que todos los que quieran y puedan pueden saber cómo funciona; y libre quiere decir que su uso es gratuito, sólo hay un precio que cualquier mejora que se haga sobre el producto debe de estar en las mismas condiciones comerciales que se te entrego.

Así se entregan granos de arena y se recibe la playa: un bien mayor generado por el colectivo.

Esta forma de trabajar ya ha sido denunciada varias veces y por ahora va ganando los juicios en base a que es libre comercio; quien entra es libre de aceptar o no el contrato o condiciones comerciales: No se mercadea con dinero, se mercadea con un precio jurídico, social, toda mejora sigue estando en las mismas condiciones con el que se te entrego el producto.

Pero estoy seguro que en cuanto pudiera parecer una amenaza contra el comercio privativo, entraremos en una batalla o dialecto mediático, judicial y jurídico o legislativo para intentar acabar con ella.

Por cierto el producto estrella de esta forma de hacer las cosas es GNU/LINUX, y es un éxito como producto; ya solo queda que fuera un éxito comercial para el gran público (que sería lo malo porque ahí entraría a ser considerado un peligro, mientras sea una cosa de universitarios informáticos y de cuatro gatos o sólo controle los servidores de internet; pues no pasa nada).

Android que está basado en GNU/Linux, no cuenta por ahora porque tiene su propio nicho de negocio, sirve como una herramienta muy competitiva, mientras comercia con información o el big-data

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Alternativa al capitalismo
NotaPublicado: 24 May 2018, 19:17 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 1812
Hola a todos


cripton36


se trata de INTERESES señor ALANCITUS2.
acaso crees que dentro de un capitalista burgues que EXPROPIA EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA, NO HAY UN CORAZON Y SENTIMIENTOS? (cripton36)

Sí que los hay. Pero con respecto a su familia y más allegados probablemente en el mejor de los casos. Caso contrario, no haría lo que hace. Y es que si eres una persona con verdadera estatura moral no te vas a solazar explotando a los demás.

pero que le queda, si vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL Y bajo esas circunstancias no quedan mas que comprar fuerza de trabajo o venderla. (cripton36)

Me sorprende que lo justifiques. O sea, en efecto vivir dentro de un sistema capitalista no te supone iniquidad si es que no queda otra opción. Pero como explotador sí que tienes no poca responsabilidad. Esto a menos que te no te des cuenta de lo que estás haciendo (que puede ser, pero es poco probable).



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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