Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 19 Dic 2018, 10:14

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 142 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 24 May 2018, 19:33 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4459
Cell escribió:
Hola a todos


cripton36


se trata de INTERESES señor ALANCITUS2.
acaso crees que dentro de un capitalista burgues que EXPROPIA EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA, NO HAY UN CORAZON Y SENTIMIENTOS? (cripton36)

Sí que los hay. Pero con respecto a su familia y más allegados probablemente en el mejor de los casos. Caso contrario, no haría lo que hace. Y es que si eres una persona con verdadera estatura moral no te vas a solazar explotando a los demás.

pero que le queda, si vivimos bajo la dictadura de EL CAPITAL Y bajo esas circunstancias no quedan mas que comprar fuerza de trabajo o venderla. (cripton36)

Me sorprende que lo justifiques. O sea, en efecto vivir dentro de un sistema capitalista no te supone iniquidad si es que no queda otra opción. Pero como explotador sí que tienes no poca responsabilidad. Esto a menos que te no te des cuenta de lo que estás haciendo (que puede ser, pero es poco probable).



Saludos


EL CAPITAL es una fuerza que gobierna nuestra voluntad.
el hombre se debe a las CIRCUNSTANCIAS. te haces rico EXPROPIANDO AL PROJIMO o engrosas las filas de los pobres.
NUNCA HE JUSTIFICADO NADA. ser ABOLICIONISTA.
muerto el perro, se acaba la rabia
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2018, 21:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2486
Caba

Caba escribió:
Esos intereses existen porque se ha creado una moral acorde con ellos, por lo que sigo diciendo que el problema es moral, más que un problema sistémico.

Estoy de acuerdo contigo en esto.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2018, 21:33 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2486
cripton36

cripton36 escribió:
cuando las CIRCUNSTANCIAS TE OBLIGAN de nada vale la moral, ni la desencia.
acaso crees que el esclavista libero al esclavo , porque tenia moral y Buenos sentimientos?
te Saluda un marxista

Pues dependerá del caso. Hay personas que son consecuentes hasta el final. Incluso al precio de sus propias vidas.
No se puede generalizar.
Lo que sí parece bien claro es que gran parte del problema en este asunto pasa por pretender que la moral es del todo ajena a la construcción de un modelo socioeconómico.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Última edición por Cell el 24 May 2018, 21:40, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2018, 21:38 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2486
cripton36

cripton36 escribió:
es que estamos hablando de sistemas de produccion CLASISTAS y eso no lo crea nadie con conocimientos de apriori. surgio sin darnos cuenta. por alla por la desintegracion de la comunidad primitiva y el surgimiento de el esclavismo
digamos que se invadia una tribu cercana y se mataba a todos sus habitants, mas se la saqueaba. llega un momento en que se necesitaba mano de obra y en vez de matar a toda la tribu vencida, se le esclavizaba y se le EXPROPIABA EL FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO ( EL CAPITAL)
los argumentos pueden ser variados. ejemplo; quizas creyeran que era mas humano esclavisarlos , que matarlos, ect ect
pero la razon era que tenian una necesidad imperante e idearon no matarlos, para que trabajaran para ellos y de esa manera esa tribu ACUMULABA RIQUEZA , crecia y se hacia mas ponderosa, hasta que esclavisaron a miles y dominaron grandes territorios.
no existe ni lo Bueno ni lo malo. el hombre actua y se forma segun las CIRCUNSTANCIAS.
te Saluda un marxista

En parte tienes razón.
Algunos sostienen que el germen de todos estos problemas se encuentra en cuando comenzó la propiedad privada. No estoy muy seguro que sea así del todo, pero de que tiene incidencia, no cabe duda. Mas esto no quita del hecho de que obviar el tema moral es algo erróneo a todas luces.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2018, 21:43 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2486
cripton36


cripton36 escribió:
tu hablas segun el NS y yo segun la FILOSOFIA MARXISTA.
siempre que existan categorias capitalistas como; TRABAJO ASALARIADO, PRECIOS, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, VALORES, ESTADO, ECT ECT. EXISTE EL CAPITAL y por ende EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
te Saluda un marxista

Bueno, si lo ves así, te lo respeto. Pero el que algo tenga el rótulo de capitalista no lo hace negativo per se. Y es que no debemos olvidar, como decía, que en este ámbito las cosas se definen por sus efectos. Por lo tanto, si funciona y es provechoso para la sociedad de que se trate, da lo mismo si es "capitalista" (terminológicamente) o no.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2018, 21:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2486
cripton36

cripton36 escribió:
no seas iluso señor CABA.
lo que motive la Guerra de secession fue la necesidad de el norte industrial de mano de obra libre.
por esa razon el president acaba con la esclavitud.
SIEMPRE LO QUE MUEVE AL HOMBRE, SON LA NECESIDAD Y SUS INTERESES.
te Saluda un marxista

Efectivamente, por lo general así ha sido hasta ahora. Pero no tenemos por qué asumirlo como algo inexorable o insoluble. Esto porque hemos llegado a un nivel de discernimiento que nos permite en analizar las cosas y tomar las decisiones que sean más convenientes para todos quienes integran la sociedad de que se trate. Y para ello se necesita en efecto un cambio de mentalidad; espiritual incluso si se quiere.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2018, 23:04 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6249
Juan Zuluaga escribió:
Como cuando yo señalo que son los trabajadores los que deben tomar las riendas de las fuerzas productivas, o sea, la eliminación del trabajo asalariado.

No. Dos razones:

1) Para producir se requieren medios de producción. Alguien debe aportarlos y ser retribuido por ello.
2) Los sistemas productivos deben ser eficientes. Quienes deben tomar las riendas deben ser los más capacitados no los más votados.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 25 May 2018, 02:31 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11472
Ubicación: Bogotá
Nil escribió:
Juan Zuluaga escribió:
la eliminación del trabajo asalariado.


Cada vez proliferan más las ETTs. Si consideramos que EEUU va adelantado o inspira al resto, allí ya se habla de la "gig economy".

Al trabajo asalariado le quedan dos días, se dice que la generación millennial es la de transición en eso. Sin embargo, puede que no te guste el resultado y la evolución...



Una empresa copia de otra empresa capitalista es una empresa capitalista. Un trabajador que trabaja como sí fuera un trabajador asalariado es un trabajador asalariado.

La eliminación del trabajo asalariado es una condición, pero no la única. De hecho podemos imaginarnos su eliminación mediante la automatización de todo trabajo asalariado. Y según como yo veo además de esa condición debe cumplirse también el empoderamiento de los trabajadores con respecto a las empresas para las que antes trabajaba en el sistema capitalista [Un antes y un después de los que no excluyo, pero que tampoco digo que sea necesaria, la reapropiación violenta de las empresas].

Tú antes diste en el clavo sin darte cuenta. Cuando le respondiste Mustafa Mond y hablaste de todo trabajador como empresario. Sólo que creo que te equivocaste de ejemplo.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 25 May 2018, 09:59 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1468
cripton36 escribió:
Caba escribió:
cripton36 escribió:
no seas iluso señor CABA.
lo que motive la Guerra de secession fue la necesidad de el norte industrial de mano de obra libre.
por esa razon el president acaba con la esclavitud.
SIEMPRE LO QUE MUEVE AL HOMBRE, SON LA NECESIDAD Y SUS INTERESES.
te Saluda un marxista


Exacto, mano de obra libre y no esclavismo, no tenían esa moralidad, tenían otra.
Que al ser humano lo mueven la necesidad y sus intereses, ok, pero de acuerdo a una moral.
Por eso decía que más que un fallo sistémico (necesidad e intereses) el problema de fondo es la moral.

Un saludo.


entonces? aun no captas que no fue lo moralmente Bueno de el president lo que prohibio la esclavitud.?
no hay nada que hacer
te Saluda un marxista


Es que yo no hablo de ser más bueno o más malo, hablo de diferencias en la moral. Para los esclavistas estaba genial, para lo no esclavistas no se podía consentir semejante aberración.

Que también estuvieron movidos por los intereses, de acuerdo, pero esos intereses entran dentro de una moral diferente a la de los esclavistas.

En España no hay esclavitud desde los reyes católicos, que pasa, ¿que eran buenos?

_________________
Estoy aquí, ahora, soy este momento


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 25 May 2018, 12:19 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1525
Saludos, Caba.
Dices lo siguiente.

"En España no hay esclavitud desde los reyes católicos, que pasa, ¿que eran buenos?".

Pero en España la esclavitud no fue abolida hasta finales del siglo XIX.

_________________
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 142 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO