Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 22 Sep 2017, 20:43

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 64 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 05:07 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno y, por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas.

Serias dificultades:

Idealismo

La mayor debilidad es que no se ocupa de esclarecer con rigurosidad el conjunto de las condiciones históricas para la transición entre la sociedad propuesta y la actual, ni el camino desde el cuestionamiento total del status en principio quo a una praxis transformadora integral que pueda ejercerse en el día a día. Esto ha quedado bastante claro con los ejemplos de las CBS de Cripton o las empresas autogestionadas de Jvahn.

Al no realizar estas tareas, su oposición a lo existente permanece ideológica, su crítica del reformismo y de las propuestas revolucionarias resulta abstracta, su propuesta práctica para el aquí y ahora se resume a difundir y perseguir un ideal, y su idea general de la transición entre la actual sociedad y la sociedad anárquica depende de la esperanza en un único acto reivindicador - llámese revolución social, insurrección o huelga general - donde los seres humanos decidan, como despertándose de un sueño, libertarse de las cadenas de opresión de una vez y para siempre.

Autonomía

Para que funcione el anarquismo es necesario un alto nivel de autonomía individual y colectiva. Por lo tanto, el cuestionamiento a la autoridad por sí solo no basta, e incluso si mañana la autoridad desapareciera, eventualmente volvería a aparecer si la gente no desarrolla su capacidad de vivir libremente. Entonces, cuanta más autonomía, menos necesaria la autoridad. Es decir, es un proceso natural que se va produciendo en la medida que hay más consciencia; esto es, más educación y conocimiento.

Libertad

Muchos de los sistemas anárquicos se organizan en colectivos y, como ya se ha visto, éstos pueden terminar comprometiendo seriamente la real libertad de las personas. Aquí vale lo ya señalado: el colectivo no debe establecer lo que se puede hacer sino aquello que no se debe hacer para garantizar la mayor libertad de los individuos. De otra forma terminará negando desde su propia base ese fin libertario que dice perseguir. Y esto también lo hemos comprobado con las formas de vida que imponen las CBS de Cripton y las empresas autogestionadas de Jvahn.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 06:13 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
Mensajes: 97
JBELL escribió:
El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno y, por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas.

Serias dificultades:

Idealismo

La mayor debilidad es que no se ocupa de esclarecer con rigurosidad el conjunto de las condiciones históricas para la transición entre la sociedad propuesta y la actual, ni el camino desde el cuestionamiento total del status en principio quo a una praxis transformadora integral que pueda ejercerse en el día a día. Esto ha quedado bastante claro con los ejemplos de las CBS de Cripton o las empresas autogestionadas de Jvahn.

Al no realizar estas tareas, su oposición a lo existente permanece ideológica, su crítica del reformismo y de las propuestas revolucionarias resulta abstracta, su propuesta práctica para el aquí y ahora se resume a difundir y perseguir un ideal, y su idea general de la transición entre la actual sociedad y la sociedad anárquica depende de la esperanza en un único acto reivindicador - llámese revolución social, insurrección o huelga general - donde los seres humanos decidan, como despertándose de un sueño, libertarse de las cadenas de opresión de una vez y para siempre.

Autonomía

Para que funcione el anarquismo es necesario un alto nivel de autonomía individual y colectiva. Por lo tanto, el cuestionamiento a la autoridad por sí solo no basta, e incluso si mañana la autoridad desapareciera, eventualmente volvería a aparecer si la gente no desarrolla su capacidad de vivir libremente. Entonces, cuanta más autonomía, menos necesaria la autoridad. Es decir, es un proceso natural que se va produciendo en la medida que hay más consciencia; esto es, más educación y conocimiento.

Libertad

Muchos de los sistemas anárquicos se organizan en colectivos y, como ya se ha visto, éstos pueden terminar comprometiendo seriamente la real libertad de las personas. Aquí vale lo ya señalado: el colectivo no debe establecer lo que se puede hacer sino aquello que no se debe hacer para garantizar la mayor libertad de los individuos. De otra forma terminará negando desde su propia base ese fin libertario que dice perseguir. Y esto también lo hemos comprobado con las formas de vida que imponen las CBS de Cripton y las empresas autogestionadas de Jvahn.



Mi mayor objeción al sistema libertario es como establecer ese modelo en una sociedad real donde la naturaleza del hombre es aprovecharse del otro, o competir contra el otro, o tener poder sobre el otro, me pregunto si habría un sistema judicial? Me parece que el anarquismo es el sistema más perfecto, empero el más utópico el que menos se puede llevar a la practica a pesar que figuras tan respetables como Chomsky lo defienden

_________________
Quien busque hombre encontrara acróbatas
http://bibliotecaenaudio.com/
https://www.youtube.com/c/alejandriaenaudio
Atte: Arturo Garcés
Panamá


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 15:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
JBELL escribió:
El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno y, por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas.

Serias dificultades:

Idealismo

La mayor debilidad es que no se ocupa de esclarecer con rigurosidad el conjunto de las condiciones históricas para la transición entre la sociedad propuesta y la actual, ni el camino desde el cuestionamiento total del status en principio quo a una praxis transformadora integral que pueda ejercerse en el día a día. Esto ha quedado bastante claro con los ejemplos de las CBS de Cripton o las empresas autogestionadas de Jvahn.

Al no realizar estas tareas, su oposición a lo existente permanece ideológica, su crítica del reformismo y de las propuestas revolucionarias resulta abstracta, su propuesta práctica para el aquí y ahora se resume a difundir y perseguir un ideal, y su idea general de la transición entre la actual sociedad y la sociedad anárquica depende de la esperanza en un único acto reivindicador - llámese revolución social, insurrección o huelga general - donde los seres humanos decidan, como despertándose de un sueño, libertarse de las cadenas de opresión de una vez y para siempre.

Autonomía

Para que funcione el anarquismo es necesario un alto nivel de autonomía individual y colectiva. Por lo tanto, el cuestionamiento a la autoridad por sí solo no basta, e incluso si mañana la autoridad desapareciera, eventualmente volvería a aparecer si la gente no desarrolla su capacidad de vivir libremente. Entonces, cuanta más autonomía, menos necesaria la autoridad. Es decir, es un proceso natural que se va produciendo en la medida que hay más consciencia; esto es, más educación y conocimiento.

Libertad

Muchos de los sistemas anárquicos se organizan en colectivos y, como ya se ha visto, éstos pueden terminar comprometiendo seriamente la real libertad de las personas. Aquí vale lo ya señalado: el colectivo no debe establecer lo que se puede hacer sino aquello que no se debe hacer para garantizar la mayor libertad de los individuos. De otra forma terminará negando desde su propia base ese fin libertario que dice perseguir. Y esto también lo hemos comprobado con las formas de vida que imponen las CBS de Cripton y las empresas autogestionadas de Jvahn.



jaaa jaaa a este se le olvida que la cuestion de SISTEMAS DE PRODUCCION es un proceso historio y no de genios.
el cree que criticandome y criticando a juan la tiene hecha. jaa jaaa
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 16:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
cripton36 escribió:
jaaa jaaa a este se le olvida que la cuestion de SISTEMAS DE PRODUCCION es un proceso historio y no de genios.

Exacto. Es una soberana estupidez andar proponiendo soluciones cuando los sistemas de producción se determinan en gran medida por los avances tecnológicos, que son los que en definitiva permiten incrementar los niveles de productividad y mejorar los estándares de vida de las personas. Lo que es claro, es que se requiere un sistema que incentive la creatividad y la inventiva, para lo cual es fundamental el ahorro y la inversión y el libre emprendimiento de las personas. Todo lo contrario de un sistema de producción colectivo que se basa en el valor de uso y no genera ni ahorro ni inversión; solo consumo. Vivir el presente. Al más puro estilo hippie. No entiendes mucho de los procesos históricos, cierto? No entiendes que los grandes cambios en los estándares de vida de los últimos 200 años sólo han sido posibles gracias al desarrollo tecnológico que ha permitido generar importantes excedentes, base necesaria para el ahorro y la consiguiente inversión, que permite dar continuidad a ese proceso de desarrollo. Evidentemente es lo que escasea tanto en tu propuesta como la de Jvahn. Y todo por la moralina asociada al valor de cambio y la generación de capital. Niegan en su base misma la posibilidad de ahorro, la inversión y, consecuentemente, el progreso tecnológico y material. Los sistemas marxistas, en su origen, tienen el germen de la pobreza y el retraso.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 18:15 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10362
Ubicación: Bogotá
Citar:
Mi mayor objeción al sistema libertario es como establecer ese modelo en una sociedad real donde la naturaleza del hombre es aprovecharse del otro, o competir contra el otro, o tener poder sobre el otro, me pregunto si habría un sistema judicial? Me parece que el anarquismo es el sistema más perfecto, empero el más utópico el que menos se puede llevar a la practica a pesar que figuras tan respetables como Chomsky lo defienden


Muchas terribles cosas se han hecho justamente en nombre de conceptos como los de «Naturaleza humana». Por ejemplo, se creía que la forma natural de las relaciones entre los hombres era el esclavismo. Y menos mal que la historia lo desmintió. Yo recomendaría una dosis de perspectiva histórica. Y el cómo la historia se encarga de desmantelar muchos de nuestros prejuicios más arraigados. Entre ellos, esta idea Hobbesiana del hombre lobo del hombre. Si algo sabemos por la historia es que la conducta humana es muy maleable.

Por otro lado, el tema está pésimamente mal planteado. No es admisible ni para un joven de secundaria. Se asume que anarquismo y colectivismo son la misma cosa, y por ende que anarquismo y comunismo son la misma cosa [¿Y qué hay del anarquismo capitalista?] De hecho, la crítica anarquista al comunismo data de la crítica de Bakunin a Marx.

Yo lo que veo es que hay una crítica al colectivisno disfrazada de una crítica al anarquismo. Pero incluso el más ignorante sabe de la larga historia que tiene el anarquismo con el individualismo. Así, en torno a los temas «Anarquismo» «Colectvismo»,
el que cree que criticando una cosa crítica a la otra, me temo que no es más que un analfabeto político y económico.

_________________
"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 18:42 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
jaaa jaaa a este se le olvida que la cuestion de SISTEMAS DE PRODUCCION es un proceso historio y no de genios.

Exacto. Es una soberana estupidez andar proponiendo soluciones cuando los sistemas de producción se determinan en gran medida por los avances tecnológicos, que son los que en definitiva permiten incrementar los niveles de productividad y mejorar los estándares de vida de las personas. Lo que es claro, es que se requiere un sistema que incentive la creatividad y la inventiva, para lo cual es fundamental el ahorro y la inversión y el libre emprendimiento de las personas. Todo lo contrario de un sistema de producción colectivo que se basa en el valor de uso y no genera ni ahorro ni inversión; solo consumo. Vivir el presente. Al más puro estilo hippie. No entiendes mucho de los procesos históricos, cierto? No entiendes que los grandes cambios en los estándares de vida de los últimos 200 años sólo han sido posibles gracias al desarrollo tecnológico que ha permitido generar importantes excedentes, base necesaria para el ahorro y la consiguiente inversión, que permite dar continuidad a ese proceso de desarrollo. Evidentemente es lo que escasea tanto en tu propuesta como la de Jvahn. Y todo por la moralina asociada al valor de cambio y la generación de capital. Niegan en su base misma la posibilidad de ahorro, la inversión y, consecuentemente, el progreso tecnológico y material. Los sistemas marxistas, en su origen, tienen el germen de la pobreza y el retraso.


lo DETERMINAN LOS PUEBLOS señor burro y en eso consiste el MATERIALISMO HISTORICO.
de nada sirven los adelantos tecnologicos si el pueblo no MODIFICA SU MODO DE VIDA
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 19:31 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
Mensajes: 97
Juan Zuluaga escribió:

Muchas terribles cosas se han hecho justamente en nombre de conceptos como los de «Naturaleza humana». Por ejemplo, se creía que la forma natural de las relaciones entre los hombres era el esclavismo. Y menos mal que la historia lo desmintió. Yo recomendaría una dosis de perspectiva histórica. Y el cómo la historia se encarga de desmantelar muchos de nuestros prejuicios más arraigados. Entre ellos, esta idea Hobbesiana del hombre lobo del hombre. Si algo sabemos por la historia es que la conducta humana es muy maleable.

Por otro lado, el tema está pésimamente mal planteado. No es admisible ni para un joven de secundaria. Se asume que anarquismo y colectivismo son la misma cosa, y por ende que anarquismo y comunismo son la misma cosa [¿Y qué hay del anarquismo capitalista?] De hecho, la crítica anarquista al comunismo data de la crítica de Bakunin a Marx.

Yo lo que veo es que hay una crítica al colectivisno disfrazada de una crítica al anarquismo. Pero incluso el más ignorante sabe de la larga historia que tiene el anarquismo con el individualismo. Así, en torno a los temas «Anarquismo» «Colectvismo»,
el que cree que criticando una cosa crítica a la otra, me temo que no es más que un analfabeto político y económico.


Hola @Juan Zuluaga
La barbarie de la esclavitud se debió no por las concepciones que se tenían de la naturaleza humana, fue algo mucho más complejo, estaba implicado el factor dinero, entre otros factores que pudiera detallar pero que sin embargo lo dejo para otro día porque nos desviaríamos del tema

En todo caso no soy yo el que confunde los términos de colectivismo y anarquismo, es mas no menciono el concepto ‘colectivismo’ en parte alguna, sé muy bien como delimitar los aspectos de ambos, yo nada más he planteado mi objeción como también he hecho una pregunta sobre la que tengo dudas, que es la siguiente: sabiendo que el hombre es agresivo, en el anarquismo existiría un sistema judicial?

_________________
Quien busque hombre encontrara acróbatas
http://bibliotecaenaudio.com/
https://www.youtube.com/c/alejandriaenaudio
Atte: Arturo Garcés
Panamá


Última edición por Mythopoeikon el 25 Jul 2017, 19:56, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 19:47 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
Juan Zuluaga escribió:
No es admisible ni para un joven de secundaria. Se asume que anarquismo y colectivismo son la misma cosa,

JBELL escribió:
Muchos de los sistemas anárquicos se organizan en colectivos

Hay una verdadera falta de comprensión lectora. Obvio que el anarcocapítalismo no se basa en un colectivo. Sin embargo la inmensa mayoría, por no decir todos, los anarquismos de izquierda son en base a colectivismos. Lo que he planteado con bastante claridad son las dificultades que a mi juicio presenta el anarquismo. Particularmente 3 dificultades. Podría agregar más pero esas son las que considero más importantes. Si no estás de acuerdo con algunas de ellas, solo fundamenta.

Juan Zuluaga escribió:
Yo lo que veo es que hay una crítica al colectivisno disfrazada de una crítica al anarquismo. Pero incluso el más ignorante sabe de la larga historia que tiene el anarquismo con el individualismo. Así, en torno a los temas «Anarquismo» «Colectvismo»,el que cree que criticando una cosa crítica a la otra, me temo que no es más que un analfabeto político y económico.

Nuevamente, hay que leer con detención.

JBELL escribió:
Autonomía

Para que funcione el anarquismo es necesario un alto nivel de autonomía individual y colectiva. Por lo tanto, el cuestionamiento a la autoridad por sí solo no basta, e incluso si mañana la autoridad desapareciera, eventualmente volvería a aparecer si la gente no desarrolla su capacidad de vivir libremente. Entonces, cuanta más autonomía, menos necesaria la autoridad. Es decir, es un proceso natural que se va produciendo en la medida que hay más consciencia; esto es, más educación y conocimiento.


cripton36 escribió:
lo DETERMINAN LOS PUEBLOS señor burro y en eso consiste el MATERIALISMO HISTORICO.
de nada sirven los adelantos tecnologicos si el pueblo no MODIFICA SU MODO DE VIDA

Hay que ser ciego para no darse cuenta como los avances tecnológicos han modificado y siguen modificando nuestras formas de trabajar y nuestras formas de vida. No podemos planificar las formas que tomarán los avances tecnológico. Lo que si sabemos con certeza es que nos afectará la forma de vivir.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 21:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
JBELL escribió:
Juan Zuluaga escribió:
No es admisible ni para un joven de secundaria. Se asume que anarquismo y colectivismo son la misma cosa,

JBELL escribió:
Muchos de los sistemas anárquicos se organizan en colectivos

Hay una verdadera falta de comprensión lectora. Obvio que el anarcocapítalismo no se basa en un colectivo. Sin embargo la inmensa mayoría, por no decir todos, los anarquismos de izquierda son en base a colectivismos. Lo que he planteado con bastante claridad son las dificultades que a mi juicio presenta el anarquismo. Particularmente 3 dificultades. Podría agregar más pero esas son las que considero más importantes. Si no estás de acuerdo con algunas de ellas, solo fundamenta.

Juan Zuluaga escribió:
Yo lo que veo es que hay una crítica al colectivisno disfrazada de una crítica al anarquismo. Pero incluso el más ignorante sabe de la larga historia que tiene el anarquismo con el individualismo. Así, en torno a los temas «Anarquismo» «Colectvismo»,el que cree que criticando una cosa crítica a la otra, me temo que no es más que un analfabeto político y económico.

Nuevamente, hay que leer con detención.

JBELL escribió:
Autonomía

Para que funcione el anarquismo es necesario un alto nivel de autonomía individual y colectiva. Por lo tanto, el cuestionamiento a la autoridad por sí solo no basta, e incluso si mañana la autoridad desapareciera, eventualmente volvería a aparecer si la gente no desarrolla su capacidad de vivir libremente. Entonces, cuanta más autonomía, menos necesaria la autoridad. Es decir, es un proceso natural que se va produciendo en la medida que hay más consciencia; esto es, más educación y conocimiento.


cripton36 escribió:
lo DETERMINAN LOS PUEBLOS señor burro y en eso consiste el MATERIALISMO HISTORICO.
de nada sirven los adelantos tecnologicos si el pueblo no MODIFICA SU MODO DE VIDA

Hay que ser ciego para no darse cuenta como los avances tecnológicos han modificado y siguen modificando nuestras formas de trabajar y nuestras formas de vida. No podemos planificar las formas que tomarán los avances tecnológico. Lo que si sabemos con certeza es que nos afectará la forma de vivir.


no te niego que es cierto, pero lo que no entienes es que EL MODO EN QUE SE USE LA TECNOLOGIA ES LO QUE DETERMINA UNO U OTRO SISTEMA DE PRODUCCION.
tampoco lo entiendes? si ya se.
no hay peor ciego, que el que no quiere ver.
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Anarquismo
NotaPublicado: 25 Jul 2017, 21:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
cripton36 escribió:
pero lo que no entienes es que EL MODO EN QUE SE USE LA TECNOLOGIA ES LO QUE DETERMINA UNO U OTRO SISTEMA DE PRODUCCION.
tampoco lo entiendes? si ya se.

Si quieres que te entienda, entonces explícate. Tus adivinanzas son muy malas. La tecnología se usa y punto. Abre nuevas alternativas de formas de trabajo y de vida que antes no existían. Eso es todo. Lo evidente, lo que está a la vista de cualquiera, es que los cambios de las formas de trabajar y los cambios de los estilos de vida se explican por los desarrollos tecnológicos y no por que alguien quería usarlos de un modo o del otro. La tecnología se usa según lo que es.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 64 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO