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 Asunto: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 15:49 
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Me recordo a algunos foristas. Se deja ver lo que tantas veces vengo sosteniendo: en la izquierda primitiva y trasnochada abundan los iluminatis.

Artículo El Mercurio 31/12/2017 - Filósofo de Izquierda - Carlos Peña

Se ha afirmado que las personas que, sin pertenecer a los sectores sociales de mayores ingresos, votaron por Piñera, lo habrían hecho enajenadas, fuera de sí y de su clase, motivadas por el arribismo, empujadas por simples deseos de asimilación, por el tonto anhelo, se atrevió incluso a agregar una actriz, de ser invitados al Club de Polo.

Serían, se dice en las redes, "Fachos pobres".

"Idiotas", personas carentes de capacidades cívicas, agregó un diputado.

El argumento es similar al que alguna vez esgrimió el ministro Eyzaguirre cuando sugirió, envuelto en un entusiasmo redentor, y empleando ese tono informal de quienes no dudan de su lugar social, que el anhelo de los sectores populares y medios por escoger colegios privados no era más que una forma de arribismo, el resultado de la rara seducción que ejercían en ellos los nombres en inglés, el deseo de relacionarse con gente con el pelo rubio o más claro -insistió el ministro.

Lo grave no son esos insultos, esas frases derogatorias (después de todo, un insulto es como un escupitajo o una pedrada).

Lo grave son los prejuicios intelectuales y las convicciones de quienes los profieren.

Desde luego, muestran que en ciertos sectores de izquierda (especialmente quienes tienen o presumen tener origen burgués, y para quienes ser de izquierda es como una pose, o un apostolado, o una forma de voluntariado, que viene a ser casi lo mismo) impera el peor de los paternalismos: la creencia de que la gente de origen popular, cegada por su ignorancia, por sus torpes anhelos, entontecida por la publicidad o sus pobres ambiciones, no sabe lo que quiere y al momento de elegir traiciona sus verdaderos intereses.

Ese prejuicio es el que inspira el rechazo al consumo de masas, la convicción de que la gente, cuando compra un televisor cada vez más grande, accede al auto chino, renueva sus zapatillas, se endeuda para viajar, trata de escoger el colegio, emplea una y otra vez la tarjeta de crédito y pasea en el mall con sus niños, en realidad lo hace por simple arribismo, por el estúpido anhelo de ser admitido en el Club de Polo. Y el izquierdista burgués (sea porque tiene ese origen o porque presume tenerlo, o porque, como en la fábula de la zorra y las uvas, quiso tenerlo y no pudo), ese izquierdista que cree que ser de izquierda es como ser un apóstol, alguien que está llamado a redimir a los demás, no logra entender a esa gente que parece estar satisfecha con su situación, con sus deudas, con el auto chino, con el colegio subvencionado. Y el izquierdista burgués se frustra porque él es alguien que necesita un pueblo que se sienta abusado para poder ser él un redentor.

Y por eso -cuando no como fruto de la estupidez o la simple ignorancia- acuña el insulto de facho pobre.

Pero no es un insulto en realidad, es solo la racionalización tonta e ignorante de una persona que no entiende por qué quienes él piensa que está llamado a redimir, se resisten a tanta bondad suya.

Ese paternalismo -según el cual la gente necesita ser liberada de sí misma, de lo que siente y quiere- no solo inspira el rechazo al consumo de masas.

También alimenta la incomprensión de la sociedad contemporánea que tanto mal le está haciendo a la izquierda, y que acaba, tarde o temprano, deteriorando la democracia.

Después de todo, si, como lo habría probado esta elección, la mayoría se deja alienar, se deja adormecer; si se enajena, si se deja engatusar, si se mueve por arribismo, por una actitud simplemente imitativa de aquellos que la dominan y la explotan, ¿por qué habría de confiarse en ella a la hora de decidir cómo y quién gobierna? Si la cultura espontánea de la gente es tonta y torcida, si se deja llevar por los engaños de la publicidad y la promesa fácil, sin reparar en cuáles son sus verdaderos intereses, ¿por qué entonces confiar en la democracia? ¿No será mejor poner toda la confianza en las minorías esclarecidas que, ellas sí, son capaces de discernir cuáles son los verdaderos intereses de las mayorías abusadas?

El problema que revelan esos insultos a la gente que votó a la derecha es de índole intelectual: una grave incomprensión de las transformaciones de la sociedad chilena, cuyos grupos medios reclaman reconocimiento de la forma de vida que cultivan y a la que aspiran, algo que la izquierda que dominó estos cuatro años (apagando a esa otra izquierda que modernizó Chile), esta izquierda de estos cuatro años dominada por burgueses tardíos o culposos que ven en la izquierda una forma de apostolado, una misión redentora, un sucedáneo de la fe religiosa, no es capaz de comprender.


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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 17:22 
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Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Sesgo confirmativo, todo viene siendo agua para mi molino, es decir: depende de lo que uses, lo que concluyes. Pero: ¿es necesario, ser tan idiota? Entiendo eso de: no existen hechos, sino interpretaciones (mal les pese a otros idiotas cientificistas, que poco saben, de los fundamentos de la ciencia). Pero, de ahí, a apelar a la moda de: la pos-verdad, enarbolada como algo sostenible y guay/way (hay que ser poco inteligente para no percatarse de: depende de lo que uses, lo que concluyes), necesario para romper viejas ataduras (socio-culturales), necesarias para una positiva evolución de la sociedad. Sin percatarse, que eliminando castigos y contratos sociales, la anarquía social esta a un paso. Para, fácilmente tornarse violenta. Hay que ser corto de miras, para no darse cuenta de lo anterior.

Por ej.: personajes como Mujica, debería dejar bien claro, cuales son las únicas herramientas a usar, en pos de un tendiente cambio socio-cultural. Y no, continuar sosteniendo a lideres comunstas/socialistas y totalitarismos/populismos, para luego venir a contarnos, que es mejor el dialogo con el oponente que imponer una separación/brecha entre ambos. Entiendo, lo de tengo que tragarme sapos, pero debería reconsiderar esos limites, si fuese ese su caso.

Nada. Como he dicho y repetido tantas veces. Dejen de reflexionar como críos fantasiosos (luego viene un filosofo trucho (antes me gustaba, ahora creo haberle encontrado la hilacha) como darío sztajnszrajber (si lo copie), ha decirte que la mejor filosofía es la que tiene múltiples y contradictorias interpretaciones, que la ideología de género es lo way, que la relación alumno profesor no debe de incumbir autoridad (aunque el lo denomina como autoritario, pero lo conceptualiza como autoridad), el comunismo es lo mas, y afines - en síntesis: un tío, que confunde rebeldía (hacer lió), con ser un eterno crió fantasioso -. Si hasta te hace la pregunta retorica (sin darse cuenta de que no es aplicable): quien dijo que ser adulto es mejor que ser un niño¡, que las reflexiones de un adulto son mejores que la de un niño? Son idiotas funcionales, que ni se percatan de su idiotez. Parecen confundir, datos (en ocasiones información), con conocimiento útil.

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A lo mucho: un confundido.


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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 17:29 
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dudametodica escribió:
Sesgo confirmativo, todo viene siendo agua para mi molino, es decir: depende de lo que uses, lo que concluyes. Pero: ¿es necesario, ser tan idiota? Entiendo eso de: no existen hechos, sino interpretaciones (mal les pese a otros idiotas cientificistas, que poco saben, de los fundamentos de la ciencia). Pero, de ahí, a apelar a la moda de: la pos-verdad, enarbolada como algo sostenible y guay/way (hay que ser poco inteligente para no percatarse de: depende de lo que uses, lo que concluyes), necesario para romper viejas ataduras (socio-culturales), necesarias para una positiva evolución de la sociedad. Sin percatarse, que eliminando castigos y contratos sociales, la anarquía social esta a un paso. Para, fácilmente tornarse violenta. Hay que ser corto de miras, para no darse cuenta de lo anterior.

Por ej.: personajes como Mujica, debería dejar bien claro, cuales son las únicas herramientas a usar, en pos de un tendiente cambio socio-cultural. Y no, continuar sosteniendo a lideres comunstas/socialistas y totalitarismos/populismos, para luego venir a contarnos, que es mejor el dialogo con el oponente que imponer una separación/brecha entre ambos. Entiendo, lo de tengo que tragarme sapos, pero debería reconsiderar esos limites, si fuese ese su caso.

Nada. Como he dicho y repetido tantas veces. Dejen de reflexionar como críos fantasiosos (luego viene un filosofo trucho (antes me gustaba, ahora creo haberle encontrado la hilacha) como darío sztajnszrajber (si lo copie), ha decirte que la mejor filosofía es la que tiene múltiples y contradictorias interpretaciones, que la ideología de género es lo way, que la relación alumno profesor no debe de incumbir autoridad (aunque el lo denomina como autoritario, pero lo conceptualiza como autoridad), el comunismo es lo mas, y afines - en síntesis: un tío, que confunde rebeldía (hacer lió), con ser un eterno crió fantasioso -. Si hasta te hace la pregunta retorica (sin darse cuenta de que no es aplicable): quien dijo que ser adulto es mejor que ser un niño¡, que las reflexiones de un adulto son mejores que la de un niño? Son idiotas funcionales, que ni se percatan de su idiotez. Parecen confundir, datos (en ocasiones información), con conocimiento útil.


estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo sobre EL EJEMPLO QUE ESCRIBES DE MUJICA. siempre lo he dicho y sostengo
saludo marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 18:07 
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Creí que era uno de esos temas de Manuelb.

Veo mucha compensación en este tipo de expresiones airadas. Yo es que soy chapado a la antigua, prefiero los análisis, los exámenes rigurosos, metodologías de trabajo y demás. Cosas que no se encuentran en el contexto periodístico.


Y también la falacia ad-populum que vi por ahí.

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Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 21:23 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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El fondo del tema es muy simple. Hay varios que dicen defender lo que la gente quiere. Pero eso que la gente quiere es lo que ellos mismo, como buenos iluminados, se han convencido que quieren. Como consideran a las personas ignorantes e influenciables, se han erigido como apóstoles del proletariado. Entonces, en vez de escucharlos para resolver sus problemas, buscan imponer sus propias soluciones. Detrás de esta visión paternalista está lo que ya todos conocemos; sistemas autoritarios que imponen a los demás formas de vida. No son demócratas. Si lo fueran, convencerían por medio de la educación y el conocimiento a las personas para que generen democráticamente el cambio que ellos juran es lo que a fin de cuentas satisfará al proletariado. Es el mismo cuento de siempre; posturas antidemocráticas para imponer su modelo primitivo.

Ya lo hemos visto. Cripton, sin preguntarle a la gente, ya tiene armado un castillo en el aire de lo que las personas quieren pero no saben que lo quieren. Está dispuesto a imponerlo. Dios nos libre de estos iluminados que no creen en la libertad del hombre y, por lo mismo, tampoco en la democracia.

El análisis está perfecto. Claro y basado en la experiencia y en el conocimiento acumulado. Pero eso no lo ve un dogmático. El dogmático sólo intentará imponer su teoría a toda costa. No le interesa lo que la gente quiere y prefiere. Son cientificistas, teóricos reduccionistas, atrapados por una teoría obsoleta que ha sido refutada mil veces. No importa cuántas veces más, persistirán en su dogma de fe.

Nos dirán: "es que nunca se ha hecho". Claro, las utopías por definición jamás logran llegar a la práctica. Pero no, ellos porfían, porfían y porfían. Y están dispuestos a llevar al hombre a la miseria y a la destrucción para poner a prueba lo que ya todos sabemos es un rotundo y definitivo fiasco.

¿Cómo reconocemos a un dogmático, un cientificista, un teórico reduccionista, de otro que no lo es? Simple. El dogmático postula cambios radicales con o sin la aprobación de las personas y con o sin tener claridad que su solución sirve de algo. Están dispuestos a dar un salto al vacío, arrastrando a todo un pueblo en su empeño. El que no es dogmático busca mejoras avaladas por el conocimiento y respaldadas por las personas que componen una comunidad. Nada de experimentos a escala global o jugar a la ruleta rusa. Los dogmáticos ni siquiera están dispuestos a llevar el sistema que tanto aman a una experiencia local y acotada para validar los resultados. Siempre habrá una razón del porqué su modelo ha fracasado. Todo mal, muy mal.

Los iluminados no creen en la democracia. No creen en las personas y su libertad. Sólo creen en teorías trasnochadas; en las ideas que sacaron de un cientificista hace 150 años atrás y que nunca han sido posibles de implementar sin generar miseria y opresión. Qué grandes y modernas ideas, piensan algunos igual de trasnochados.


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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 22:06 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9724
Es muy simple todo. Se trata de que hay gente que no quiere una libertad total porque no tolera el hambre en las personas y quiere mínimo imponer que todos tengan para comer y vivir. Y luego están los liberales que quieren comercios liberales, sin leyes del gobierno que les impidan hacer algunas cosas.

Es un límite, sobre que tanto tolerás algo y que no.


JBELL por ejemplo es alguien que tolera el hambre en su pueblo y entonces no busca que el gobierno imponga lo que deben comer y cuánto esas personas. Cree que hay que ser mas liberales, que hay que darles oportunidades de trabajo y que luego hagan lo que ellos quieran con su dinero. Hay que respetar la decisión de cada uno como persona dirá.

Sin embargo no se da cuenta que hay personas que no pueden trabajar, son ignorantes, están inválidas, tienen adicciones, etc, entonces hay que imponerles lo que queremos para ellas. El gobierno debería ser un padre para todos, no una maquinita liberal donde cada uno hace lo que quiere...

Ahí es cuando salen comentarios como "el que no trabaja es porque es un vago y no quiere!", como si realmente fuese tan fácil para alguien ignorante y aislado de la sociedad levantarse un día con ese pensamiento que a uno le puede parecer tan facil.


Es un límite entones en la tolerancia que se tiene sobre cuánto debemos ayudar a los necesitados.


No es mucho más dificil que esto la política. Siempre ha sido así.


Y nunca ha habido liberalismo puro, porque así murieron muchos seres vivos, nosotros evolucionamos por no ser 100% tolerantes y querer imponer reglas. Las leyes de cada país es una manera de imponer...


Todas las sociedades imponen.... se crean así. Ahora, la unica diferencia es que habrá quienes que se imponga MAS o que se imponga MENOS.


Algunos serán mas fachos que otros, como JBELL, y bueno... depende tambien de que tanta compasión y amor tenga por los demás ( y no la apariencia de ser un gran padre y amoroso, que se queda en eso.. una apariencia momentanea...).

Felices fiestas...


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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 22:15 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3274
Anónimo escribió:
Es muy simple todo. Se trata de que hay gente que no quiere una libertad total porque no tolera el hambre en las personas y quiere mínimo imponer que todos tengan para comer y vivir. Y luego están los liberales que quieren comercios liberales, sin leyes del gobierno que les impidan hacer algunas cosas.

Es un límite, sobre que tanto tolerás algo y que no.


JBELL por ejemplo es alguien que tolera el hambre en su pueblo y entonces no busca que el gobierno imponga lo que deben comer y cuánto esas personas. Cree que hay que ser mas liberales, que hay que darles oportunidades de trabajo y que luego hagan lo que ellos quieran con su dinero. Hay que respetar la decisión de cada uno como persona dirá.

Sin embargo no se da cuenta que hay personas que no pueden trabajar, son ignorantes, están inválidas, tienen adicciones, etc, entonces hay que imponerles lo que queremos para ellas. El gobierno debería ser un padre para todos, no una maquinita liberal donde cada uno hace lo que quiere...

Ahí es cuando salen comentarios como "el que no trabaja es porque es un vago y no quiere!", como si realmente fuese tan fácil para alguien ignorante y aislado de la sociedad levantarse un día con ese pensamiento que a uno le puede parecer tan facil.


Es un límite entones en la tolerancia que se tiene sobre cuánto debemos ayudar a los necesitados.


No es mucho más dificil que esto la política. Siempre ha sido así.


Y nunca ha habido liberalismo puro, porque así murieron muchos seres vivos, nosotros evolucionamos por no ser 100% tolerantes y querer imponer reglas. Las leyes de cada país es una manera de imponer...


Todas las sociedades imponen.... se crean así. Ahora, la unica diferencia es que habrá quienes que se imponga MAS o que se imponga MENOS.


Algunos serán mas fachos que otros, como JBELL, y bueno... depende tambien de que tanta compasión y amor tenga por los demás ( y no la apariencia de ser un gran padre y amoroso, que se queda en eso.. una apariencia momentanea...).

Felices fiestas...


casi lo convences. aunque no creo que el arbol torcido enderece su cuerpo.
si al menos el dijera la verdad de lo que digo, no hubiera problema. el problema que el critica LO QUE NO LE GUSTA Y CREE ENTENDER.
saludo marxista

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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 22:46 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
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Creo que, nuestro Anonimo, ha mal interpretado al comentario de JBELL. Y en forma muy jodida. Parece hasta adrede. Apelando a golpes bajos del calibre de: “JBELL por ejemplo es alguien que tolera el hambre (en otros)”. Eso es como decir: mira tío, mientras exista una sola persona que no sea feliz, tu, no solo no debes serlo, sino imponer a otros, les guste o no, que hagan feliz a esa persona. Pésimo ejemplo, si lo que pretendía era refutar o criticar lo comentado por JBELL. Comentario que, a mi entender, no entendió (este yo o no de acuerdo con ese comentario). Mismo que, al parecer, agrado a nuestro cripto, y se dijo: fuego amigo, vamos, a sumarnos. Venga. No se, pero me da que ataco a un hombre de paja (o de otros comentarios).

PD: siempre puedo equivocarme, pero de no ser así: muy feo lo suyo. Rectifique, por favor.

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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 23:03 
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Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Lo sé. Lo de: rectifique, por favor; solo quedaba bonito. En este foro, son contados con los dedos de un manco, aquellos capaces de aceptar estar equivocados y menos aún, de disculparse por ello o un mal entendido.
No tenéis ni idea, de cuanto los quiero y aprecio.

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A lo mucho: un confundido.


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 Asunto: Re: El Apostolado de la Izquierda Intelectual
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 23:06 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10827
Ubicación: Bogotá
Una pequeña reflexión:



Yo me imagino, algo así como una votación para toda Europa, en la Edad Media, donde se decida si la tierra es redonda o es plana como todo el mundo ya sabía. Lo más probable es que una situación hipotética tal se decida por aquello por lo cual la gente se sienta más tranquila y en armonía con lo que ya sabe, sobretodo con lo que de una u otra forma se le presenta como lo más normal del mundo. Es el poder del hábito y de lo establecido. Aquí el de la religión, que mandaba a quemar a pensadores por tener ideas que interrumpían tanto el hábito como lo establecido. Tuvo que pasar mucho tiempo para que el espíritu transgresor hiciera época y redimiera aquellos que quizá vivieron por fuera de su tiempo. Mucho tiempo después tuvo que llegar la revolución francesa para que el valor de lo que unos pocos hicieron se levantara e hiciera época.

Lo que aquí quiero decir es que siempre, ante la cara de lo nuevo, lo viejo se va a resistir y va a mostrar sus miedos más profundos. Pero sobretodo, que el desarrollo y El Progreso siempre se encuentra genéticamente en aquello que es germinal y larvario. Ese germinal y larvario para quien su enemigo más próximo siempre serán los poderes establecidos. El capitalismo como todo sistema económico tiene fecha de caducidad, y no hay nada malo en pensar su alternativa; más aún, no hay nada de malo en ello si en su esencia hay tierras planas. Al principio serán pocos los que verán la necesidad de un pensar y vivir distintos, es lo más normal del mundo. Con un poco de suerte la necesidad del cambio se hará implacable y las ideas se convertirán en hechos.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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