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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 01:22 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Solipsista escribió:
Pero se le da un pago (salario) a cambio de dicha "expropiación". ¿Dónde está ahora el robo?


Ese pago, en tanto venta de un trabajo es la expropiación misma formalizada en una convención. El robo aquí se define como la privación del derecho material que vincula al trabajador con el trabajo objetivado. En otras palabras ¿Los frutos del trabajo deben pertenecer al que de hecho trabaja o a aquel que mediante una simple convención arbitraria se ha hecho de esos frutos? El robo cobra entonces también una dimensión inconsciente. Después de la revolución francesa, los campesinos desposeídos de los medios de producción no tenían otra opción que vender su trabajo.

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Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 01:51 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Juan Zuluaga escribió:
Ese pago, en tanto venta de un trabajo es la expropiación misma formalizada en una convención. El robo aquí se define como la privación del derecho material que vincula al trabajador con el trabajo objetivado. En otras palabras ¿Los frutos del trabajo deben pertenecer al que de hecho trabaja o a aquel que mediante una simple convención arbitraria se ha hecho de esos frutos? El robo cobra entonces también una dimensión inconsciente.

Solicito amablemente a la comunidad del foro que alguien me traduzca al castellano (español) este texto del Dr. Zuluaga. Gracias.

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Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 02:01 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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solipsista escribió:
Juan Zuluaga escribió:
Ese pago, en tanto venta de un trabajo es la expropiación misma formalizada en una convención. El robo aquí se define como la privación del derecho material que vincula al trabajador con el trabajo objetivado. En otras palabras ¿Los frutos del trabajo deben pertenecer al que de hecho trabaja o a aquel que mediante una simple convención arbitraria se ha hecho de esos frutos? El robo cobra entonces también una dimensión inconsciente.

Solicito amablemente a la comunidad del foro que alguien me traduzca al castellano (español) este texto del Dr. Zuluaga. Gracias.


cuando eramos indios, construiamos nuestro arco y flechas y eran propios, tambien como la caza.
hoy trabajamos y nos EXPROPIAN nuestra creacion a cambio de un pago simbolico.
no es mucho, pero parece que no estas apto para la filosofia marxista y sus conceptos.
creo que el cientifico JBELL es mas facil de entender. PRUEBA CON EL.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 02:12 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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cripton36 escribió:
cuando eramos indios, construiamos nuestro arco y flechas y eran propios, tambien como la caza.
hoy trabajamos y nos EXPROPIAN nuestra creacion a cambio de un pago simbolico.

Dr. Zuluaga, ¿concuerda usted con esta traducción de su texto, realizada por el Dr. Criptón? Le pregunto con total seriedad, con el objetivo de continuar nuestro intercambio dialéctico.

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 02:19 
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Registrado: 15 Jun 2013, 02:04
Mensajes: 901
La expropiación no existe. Puesto que el producto no existiría si no existen los medios de producción.
Lo que existe es la acumulación de los medios de producción por parte de una minoría.
Es lícito? Sí.
Es lo preferible? No. Lo es respecto a todo lo que ha sido probado hasta ahora. Pero sin duda, debe haber algo mejor. Y eso pasa por alguna forma de comunismo. Pero Marx se equivocó en muchas cosas. Y la plusvalía, tal y como la plantea, me resulta simplista y simplona.


Última edición por Sacerdote de Judas el 03 Ene 2018, 02:22, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 02:20 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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solipsista escribió:
cripton36 escribió:
cuando eramos indios, construiamos nuestro arco y flechas y eran propios, tambien como la caza.
hoy trabajamos y nos EXPROPIAN nuestra creacion a cambio de un pago simbolico.

Dr. Zuluaga, ¿concuerda usted con esta traducción de su texto, realizada por el Dr. Criptón? Le pregunto con total seriedad, con el objetivo de continuar nuestro intercambio dialéctico.


Sí, más o menos.

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 02:29 
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Sacerdote de Judas escribió:
La expropiación no existe. Puesto que el producto no existiría si no existen los medios de producción.
Lo que existe es la acumulación de los medios de producción por parte de una minoría.
Es lícito? Sí.
Es lo preferible? No. Lo es respecto a todo lo que ha sido probado hasta ahora. Pero sin duda, debe haber algo mejor. Y eso pasa por alguna forma de comunismo. Pero Marx se equivocó en muchas cosas. Y la plusvalía, tal y como la plantea, me resulta simplista y simplona.


el product es elaborado con fuerza de trabajo humana. por lo tanto le pertenece en propiedad. no importa si es con las manos o con maquinas.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 02:47 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4214
solipsista escribió:
Solicito amablemente a la comunidad del foro que alguien me traduzca al castellano (español) este texto del Dr. Zuluaga. Gracias.


Lo que dice Juan es que: La hegemonía se mueve en la tensión entre el núcleo irradiador y la seducción de los sectores aliados laterales. Afirmación - apertura.

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 02:54 
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cripton36 escribió:
Sacerdote de Judas escribió:
La expropiación no existe. Puesto que el producto no existiría si no existen los medios de producción.
Lo que existe es la acumulación de los medios de producción por parte de una minoría.
Es lícito? Sí.
Es lo preferible? No. Lo es respecto a todo lo que ha sido probado hasta ahora. Pero sin duda, debe haber algo mejor. Y eso pasa por alguna forma de comunismo. Pero Marx se equivocó en muchas cosas. Y la plusvalía, tal y como la plantea, me resulta simplista y simplona.


el product es elaborado con fuerza de trabajo humana. por lo tanto le pertenece en propiedad. no importa si es con las manos o con maquinas.
saludo marxista

Pero si las máquinas no son suyas, el producto no es suyo. Lo es una parte.
Si tú usas mi cocina para hacer hot-dogs, yo merezco una parte.
Otra cosa es que se lleguen a hacer público s los medios de producción. Podría estar bien, pero no hay nada "metafísico" que en última instancia lo valide como "justo, propio" o como se quiera llamar.
Saludo fordiano.


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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 03:02 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Sacerdote de Judas escribió:
cripton36 escribió:
Sacerdote de Judas escribió:
La expropiación no existe. Puesto que el producto no existiría si no existen los medios de producción.
Lo que existe es la acumulación de los medios de producción por parte de una minoría.
Es lícito? Sí.
Es lo preferible? No. Lo es respecto a todo lo que ha sido probado hasta ahora. Pero sin duda, debe haber algo mejor. Y eso pasa por alguna forma de comunismo. Pero Marx se equivocó en muchas cosas. Y la plusvalía, tal y como la plantea, me resulta simplista y simplona.


el product es elaborado con fuerza de trabajo humana. por lo tanto le pertenece en propiedad. no importa si es con las manos o con maquinas.
saludo marxista

Pero si las máquinas no son suyas, el producto no es suyo. Lo es una parte.
Si tú usas mi cocina para hacer hot-dogs, yo merezco una parte.
Otra cosa es que se lleguen a hacer público s los medios de producción. Podría estar bien, pero no hay nada "metafísico" que en última instancia lo valide como "justo, propio" o como se quiera llamar.
Saludo fordiano.


las maquinas no las produce el capitalista burgues. el las EXPROPIA y con ellas sigue EXPROPIANDO EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AJENA.
quien invento la maquina de vapor, no fue el mismo que la utilizo para revolucionar la industria textile y aruinar al siervo y convertirlo en PROLETARIO es decir en vendedor de fuerza de trabajo.
saludo marxista

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