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 Asunto: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 02 Ene 2018, 23:32 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Algunos sostienen que el trabajo asalariado que existe en las economías de libre comercio resulta un robo que el dueño de la empresa le comete al trabajador. Me parece que argumentan lo siguiente:

Premisa 1: El valor de un bien se corresponde directamente con el tiempo de trabajo que se llevó producir dicho bien (a mayor tiempo trabajado, mayor valor del bien).
Premisa 2: El dueño de una empresa capitalista hace trabajar a sus empleados más tiempo del que corresponde al valor del salario que les paga (el valor de los bienes producidos, según el tiempo trabajado, excede el salario pagado).
Conclusión: El dueño se apropia de un valor excedente (plusvalía) que generaron los trabajadores. Quiere decir que el dueño les roba esa plusvalía a los trabajadores.

A continuación explico mi objeción a dicho argumento: la premisa 1 resulta falsa si la contrastamos con la realidad. Como ha señalado la escuela austriaca de economía desde el siglo XIX (post191916.html#p191916), el valor de los bienes no depende del tiempo de trabajo que conllevan, sino que resultan de preferencias humanas subjetivas. Por ejemplo, una caña de pescar tendrá tal vez mucho valor para un hombre que vive al lado de un lago, pero muy poco para un habitante del desierto; y se pueden multiplicar los ejemplos.

Pongo un ejemplo extremo para evidenciar el absurdo de la premisa 1: Imaginemos que un empresario decide poner una fábrica de un innovador pegamento especial para pegar cascarones de huevo rotos. Entonces elabora la fórmula química del pegamento, contrata ingenieros y técnicos para construir la fábrica, compra las materias primas y pone a trabajar a mil operarios para producir toneladas diarias del nuevo pegamento en jornadas de 24 horas (trabajan todo el tiempo sin parar).

Si creemos en la premisa 1, se concluiría que el novedoso pegamento tendría un valor enorme, ¿no? ¿Pero qué ocurriría en la realidad? Pues que el dichoso pegamento no tendría ningún valor porque no serviría para nada útil; nadie querría comprarlo; no tendría nada de demanda. No importan todos los gastos de producción, o el tiempo de trabajo, o los conocimientos y creatividad para generar la fórmula, nada de eso le daría valor a ese pegamento inútil.

Con esta objeción me parece que queda claramente refutado el argumento de que el empresario capitalista roba al trabajador. Más bien, empresario y trabajadores (en condiciones adecuadas) pueden enriquecerse juntos en la medida en que produzcan bienes que satisfagan cada vez mejor las necesidades de las personas.

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Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 02 Ene 2018, 23:38 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Estoy de acuerdo con tu argumentación, solipsista. Además, entiendo que en este sistema el papel del empresario es imprescindible y debe ser valorado. Otra cosa sería en otro sistema...

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«Yo, un universo de átomos, un átomo en el universo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 02 Ene 2018, 23:46 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3898
solipsista escribió:
Algunos sostienen que el trabajo asalariado que existe en las economías de libre comercio resulta un robo que el dueño de la empresa le comete al trabajador. Me parece que argumentan lo siguiente:

Premisa 1: El valor de un bien se corresponde directamente con el tiempo de trabajo que se llevó producir dicho bien (a mayor tiempo trabajado, mayor valor del bien).
Premisa 2: El dueño de una empresa capitalista hace trabajar a sus empleados más tiempo del que corresponde al valor del salario que les paga (el valor de los bienes producidos, según el tiempo trabajado, excede el salario pagado).
Conclusión: El dueño se apropia de un valor excedente (plusvalía) que generaron los trabajadores. Quiere decir que el dueño les roba esa plusvalía a los trabajadores.

A continuación explico mi objeción a dicho argumento: la premisa 1 resulta falsa si la contrastamos con la realidad. Como ha señalado la escuela austriaca de economía desde el siglo XIX (post191916.html#p191916), el valor de los bienes no depende del tiempo de trabajo que conllevan, sino que resultan de preferencias humanas subjetivas. Por ejemplo, una caña de pescar tendrá tal vez mucho valor para un hombre que vive al lado de un lago, pero muy poco para un habitante del desierto; y se pueden multiplicar los ejemplos.

Pongo un ejemplo extremo para evidenciar el absurdo de la premisa 1: Imaginemos que un empresario decide poner una fábrica de un innovador pegamento especial para pegar cascarones de huevo rotos. Entonces elabora la fórmula química del pegamento, contrata ingenieros y técnicos para construir la fábrica, compra las materias primas y pone a trabajar a mil operarios para producir toneladas diarias del nuevo pegamento en jornadas de 24 horas (trabajan todo el tiempo sin parar).

Si creemos en la premisa 1, se concluiría que el novedoso pegamento tendría un valor enorme, ¿no? ¿Pero qué ocurriría en la realidad? Pues que el dichoso pegamento no tendría ningún valor porque no serviría para nada útil; nadie querría comprarlo; no tendría nada de demanda. No importan todos los gastos de producción, o el tiempo de trabajo, o los conocimientos y creatividad para generar la fórmula, nada de eso le daría valor a ese pegamento inútil.

Con esta objeción me parece que queda claramente refutado el argumento de que el empresario capitalista roba al trabajador. Más bien, empresario y trabajadores (en condiciones adecuadas) pueden enriquecerse juntos en la medida en que produzcan bienes que satisfagan cada vez mejor las necesidades de las personas.


hablamos ( al menos yo) de esto
VALOR= fuerza de trabajo humana, cristalizada en el product elaborado
ese VALOR se divide en el capitalism en dos
1- VALOR DE USO; cuando el product elaborado es para uso, de la persona quien lo elabora.
2- VALOR DE CAMBIO; cuando ese product elaborado con fuerza humana es ENAJENADO y convertido en VALOR DE CAMBIO, al arrebatarselo a su creador y ponerlo en el MERCADO. en mercancia.
el valor por las horas de trabajo, es in concepto capitalista y por tal razon se paga por horas, para poder tener una contabilidad mas exacta.
NO ES UN CONCEPTO NI MARXISTA NI ABSOLUTO.
los argumentos de la escuela de Chicago, son argumentos ideologicos para descalificar al marxismo.ellos defienden los intereses de EL CAPITAL, que es el de ellos. CUAL ES EL TUYO?
saludo marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 00:23 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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cripton36 escribió:
VALOR= fuerza de trabajo humana, cristalizada en el product elaborado

Errado. Ya lo expliqué en mi mensaje de apertura del hilo. Va de nuez: Empíricamente se constata que el valor de un bien (mercancía) no depende del trabajo que llevó a realizarlo, sino de preferencias humanas subjetivas (escuela austriaca). Por ejemplo, un pegamento para cascarones rotos no tendría valor alguno porque no le interesaría a nadie, no importa todo el trabajo que se llevara producirlo.

cripton36 escribió:
los argumentos de la escuela de Chicago, son argumentos ideologicos para descalificar al marxismo.ellos defienden los intereses de EL CAPITAL, que es el de ellos.

No confundas la escuela austriaca con la escuela de Chicago; difieren. Te invito a ver con atención el siguiente vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=ISgVZQ4nIEM

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 00:33 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3898
solipsista escribió:
cripton36 escribió:
VALOR= fuerza de trabajo humana, cristalizada en el product elaborado

Errado. Ya lo expliqué en mi mensaje de apertura del hilo. Va de nuez: Empíricamente se constata que el valor de un bien (mercancía) no depende del trabajo que llevó a realizarlo, sino de preferencias humanas subjetivas (escuela austriaca). Por ejemplo, un pegamento para cascarones rotos no tendría valor alguno porque no le interesaría a nadie, no importa todo el trabajo que se llevara producirlo.

cripton36 escribió:
los argumentos de la escuela de Chicago, son argumentos ideologicos para descalificar al marxismo.ellos defienden los intereses de EL CAPITAL, que es el de ellos.

No confundas la escuela austriaca con la escuela de Chicago; difieren. Te invito a ver con atención el siguiente vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=ISgVZQ4nIEM


entonces tus INTERESES son los mismos que el de los defensores de la EXPROPIACION CAPITALISTA.
los mios son los INTERESES DE EL PROLETARIADO.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 00:40 
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Mensajes: 11082
Ubicación: Bogotá
El robo no tiene que ver con un dinero no remunerado como con la expropiación. Es decir, aquél que crea algo destinado a un valor de uso es expropiado de ese trabajo objetivado. Como un escultor que es expropiado de su escultura. Las determinaciones externas que cobra ese trabajo objetivado expropiado pasan al expropiador [aquí el capitalista]. Esas determinaciones, o sea, el fruto del trabajo ajeno pasan a el capitalista, por ejemplo, bajo la forma de una ganancia.

Si consideramos esto, la "refutación" hecha por Solipsista queda a su vez refutada. Se deja ver como contenida en una falacia del hombre de paja.

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Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 01:00 
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Quien tiene el control no necesita argumentos.

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 01:02 
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cripton36 escribió:
entonces tus INTERESES son los mismos que el de los defensores de la EXPROPIACION CAPITALISTA.
los mios son los INTERESES DE EL PROLETARIADO.

Mi interés en este foro consiste en intercambiar ideas, pensarlas, argumentarlas, analizarlas para acercarme a una visión cada vez más exacta de la realidad, que me permita actuar de mejor manera. No digo que no cometa errores o no llegue a tener ideas equivocadas; pero cuando me percato, trato de corregirlo.

En cambio, tu interés parece solamente aferrarte a una doctrina que te emociona. Siempre que te comparten ideas que no coinciden con tus dogmas respondes inmediatamente descalificando, sin dedicar ni un momento a tratar de analizar lo que se expone (parece que ni lo lees con atención). Cualquier intento de intercambio de ideas contigo resulta estéril. Ni modo.

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 01:11 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Juan Zuluaga escribió:
aquél que crea algo destinado a un valor de uso es expropiado de ese trabajo objetivado.

Pero se le da un pago (salario) a cambio de dicha "expropiación". ¿Dónde está ahora el robo?

PD. Al parecer el Dr. Zuluaga ha rechazado la premisa 1 del argumento original, y la ha sustituido por otra nueva que no acabo de entender, dado su característico lenguaje embrollado. Esperemos su sapientísima respuesta.

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 Asunto: Re: Argumento del robo capitalista al trabajador
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 01:18 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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solipsista escribió:
cripton36 escribió:
entonces tus INTERESES son los mismos que el de los defensores de la EXPROPIACION CAPITALISTA.
los mios son los INTERESES DE EL PROLETARIADO.

Mi interés en este foro consiste en intercambiar ideas, pensarlas, argumentarlas, analizarlas para acercarme a una visión cada vez más exacta de la realidad, que me permita actuar de mejor manera. No digo que no cometa errores o no llegue a tener ideas equivocadas; pero cuando me percato, trato de corregirlo.

En cambio, tu interés parece solamente aferrarte a una doctrina que te emociona. Siempre que te comparten ideas que no coinciden con tus dogmas respondes inmediatamente descalificando, sin dedicar ni un momento a tratar de analizar lo que se expone (parece que ni lo lees con atención). Cualquier intento de intercambio de ideas contigo resulta estéril. Ni modo.


para esos estamos en FOROS. para intercambiar ideas y refinarnos, como llegar a la verdad.
pero si no te place mi forma, que me dices de la de JUAN? esa es mas clara y refinada que la mia.
ni modo, disculpa nunca he tenido el don pedagogico.
debes de saber, en forma absoluta, que cuando alguien esta a favor de algo o de alguien ( aunque sea mentira) trabajara para ese lado.
un ideologo o economist capitalista le pagan, para defender intereses de otros, que a veces coinciden con los de el.
yo no represent nada mas QUE A LA VERDAD.
saludo marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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