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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 16 Nov 2015, 11:34 
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Registrado: 12 Ene 2014, 23:28
Mensajes: 59
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saludos

saludos señor mindean

me refiero a los principios marxistas.
se necesita de cierto desarrollo capitalista, para que existan condiciones objetivas y subjetivas que le permitan al proletariado, abolir el capitalismo e instaurar el comunismo.
hoy existen en muchisimos paises capitalistas las condiciones objetivas, listas para que se puede comenzar a construir el comunismo, una vez tomado el poder.
no asi las condiciones subjetivas, estas aun no asoman.
por lo tanto, se es revolucionario, cuando se ayuda al progreso y desarrollo del capitalismo en los paises del tercermundo. se es contrarevolucionario, cuando se les pone obstaculos al desarrollo del capitalismo, alli donde aun le queda margen de desarrollo.
especificamente argentina y venezuela, paises a los cuales nos referimos, necesitan aun de algun desarrollo del capitalismo.
luego, fidelismo, peronismo, chavismo, socialismo-leninista y de cualquier siglo, son obstaculos al buen desarrollo del capitalismo, por ende son contrarevolucionarios.
un saludo marxista


Hola cripton gracias por la aclaración.

Pues si eso lo tengo entendido, es lo que escribió Marx al pie de la letra. Que algunos comunistas se tomaron el derecho de saltarse esa parte para intentar implementar el comunismo antes de darse las condiciones económicas para ello es bien sabido.

Ahora bien, que lo que escribió Marx diga eso, no significa que eso vaya a ocurrir en realidad o que sea posible. La filosofía marxista esta fundamentada en muchas filosofías que han sido desvirtuadas en la actualidad, por ejemplo la dialectica de Hegel.

Para mi, "El hombre Rebelde" de Albert Camus tiene una excelente critica al marxismo, y toca todos estos temas y otros mas, como por ejemplo las distintas mutaciones que viene teniendo el capitalismo a lo largo de los tiempos y que por obvias razones el Marxismo no pudo prever (La impredecibilidad del futuro (los cisnes negros))

No digo que el Marxismo sea obsoleto, al contrario, sin duda es un pensamiento que ha cambiado al mundo y la forma de pensar y criticar al capitalismo (mas allá de sus éxitos o fracasos). Pero hay que tomarlo con pinzas como debemos hacer con cualquier pensamiento filosófico y no al pie de la letra, pues lo estaríamos convirtiendo en un dogma de fe no muy distinto a cualquier religión.

Saludos


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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 16 Nov 2015, 15:34 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4146
Mindean escribió:
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saludos

saludos señor mindean

me refiero a los principios marxistas.
se necesita de cierto desarrollo capitalista, para que existan condiciones objetivas y subjetivas que le permitan al proletariado, abolir el capitalismo e instaurar el comunismo.
hoy existen en muchisimos paises capitalistas las condiciones objetivas, listas para que se puede comenzar a construir el comunismo, una vez tomado el poder.
no asi las condiciones subjetivas, estas aun no asoman.
por lo tanto, se es revolucionario, cuando se ayuda al progreso y desarrollo del capitalismo en los paises del tercermundo. se es contrarevolucionario, cuando se les pone obstaculos al desarrollo del capitalismo, alli donde aun le queda margen de desarrollo.
especificamente argentina y venezuela, paises a los cuales nos referimos, necesitan aun de algun desarrollo del capitalismo.
luego, fidelismo, peronismo, chavismo, socialismo-leninista y de cualquier siglo, son obstaculos al buen desarrollo del capitalismo, por ende son contrarevolucionarios.
un saludo marxista


Hola cripton gracias por la aclaración.

Pues si eso lo tengo entendido, es lo que escribió Marx al pie de la letra. Que algunos comunistas se tomaron el derecho de saltarse esa parte para intentar implementar el comunismo antes de darse las condiciones económicas para ello es bien sabido.

Ahora bien, que lo que escribió Marx diga eso, no significa que eso vaya a ocurrir en realidad o que sea posible. La filosofía marxista esta fundamentada en muchas filosofías que han sido desvirtuadas en la actualidad, por ejemplo la dialectica de Hegel.

Para mi, "El hombre Rebelde" de Albert Camus tiene una excelente critica al marxismo, y toca todos estos temas y otros mas, como por ejemplo las distintas mutaciones que viene teniendo el capitalismo a lo largo de los tiempos y que por obvias razones el Marxismo no pudo prever (La impredecibilidad del futuro (los cisnes negros))

No digo que el Marxismo sea obsoleto, al contrario, sin duda es un pensamiento que ha cambiado al mundo y la forma de pensar y criticar al capitalismo (mas allá de sus éxitos o fracasos). Pero hay que tomarlo con pinzas como debemos hacer con cualquier pensamiento filosófico y no al pie de la letra, pues lo estaríamos convirtiendo en un dogma de fe no muy distinto a cualquier religión.

Saludos


hola mindean;
tocas varios puntos errados.
1- el comunismo marxista nunca se ha intentado. el error radica en que algunos se hacen llamar comunistas y todos los llaman de esa manera. en que algunos toman el poder, critican al capitalismo y dicen que construiran el comunismo y muchos lo creen.
pero como no los van a llamar comunistas, marxistas no no dominan ni el capitalismo ni la filosofia marxista.
2- posiblemente no ocurrira textualmente, pero que el resultado final sea otra sociedad postcapitalista, de eso no cabe duda, al menos para mi. el nombre se lo dejo a usted, ya que comunismo aterrorisa.
3-como puedes entender o interpretar que las criticas de ALBERT CAMUS son excelentes , si no dominas la filosofia marxista?
como puedes decir que marx no pudo prever las diferentes politicas diferentes que se van aplicando al capitalismo, cuando previo esa falsa capitalista que venden como SOCIALISTA-LENINISTA Y SOCIALISMO DEL SIGLO 21 como comunismo, que no es mas que lucha entre capitalistas para preservar su riquezas e intereses. si no dominas la filosofia marxista?
3-me gustaria que me explicaras, en que consiste la desvirtud de la DIALECTICA HEGELIANA , como tectualmente dices.
para mi tanto marx , como hegel son genios.
podemos tratar , si te interesa , la dialectica hegeliana, que es la misma dialectica usada en el sistema filosofico de marx. la conoces, sabes su importancia, su utilidad?
no soy ni fanatico de marx ni de nadie en particular, no tengo ningun dios y mucho menos a marx, ni tampoco lo tomo al pie de la letra( eso lo hacen los izquierdistas, socialistas y comunistas de hoy dia, los mismos socialistas utopicos de la era de marx y engels) pues despues de graduarme, le he hecho criticas y diferente interpretacion a la que se vende por la calle.
que muchos se hayan tragado y aun tragen, el gato muerto del socialismo-leninista como si fuera liebre ( comunismo) no es mi problema.

la ingnorancia mata los pueblos, es preciso matar la ingnorancia.

saludos marxistas.

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 16 Nov 2015, 23:04 
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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 18 Nov 2015, 19:27 
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¿No pudiste con los trapitos y crees que vas a poder con el narcotráfico? Duriiiisimo!!!

Y por el otro lado, Scioli se hizo bien el boludo cuando Macri le preguntó por el tema Venezuela.

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Voltaire ha muerto. Viva Nostradamus!!!

Mis tablas de conceptos: LINK.

¡Insensatos, amad a Bergson!

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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 18 Nov 2015, 19:34 
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Martincito escribió:
¿No pudiste con los trapitos y crees que vas a poder con el narcotráfico? Duriiiisimo!!!

Y por el otro lado, Scioli se hizo bien el boludo cuando Macri le preguntó por el tema Venezuela.


De acuerdo. Ambos evadieron preguntas durante el debate.

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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 19 Nov 2015, 11:29 
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Registrado: 29 Abr 2012, 08:22
Mensajes: 637
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
La política en Argentina (bueno, en cualquier lado) resulta muy compleja, pero no se necesita demasiado análisis para notar algunas cuestiones superficiales de las últimas elecciones de ahí:
Hubo una gran cantidad de "voto castigo", es decir, de gente ensañada con el gobierno actual y que votó a quien se presenta como todo lo opuesto al mismo
Macri sostiene una visión de país que, si bien resulta un cambio en ciertos aspectos, ni el mismo tiene del todo definido. Y este es un problema de la política misma en el país entero y de su gente misma, pocos tienen claro a quién y por qué votarlo. De hecho, casi nadie diría, salvo quizá a quienes votan a la izquierda teniendo idea de qué plantean sus líderes, el resto solo se dejan llevar por lo que escuchan que los candidatos dicen en la televisión. Y digo "dicen" intencionalmente, porque se trata de palabras nada más, cero fundamentos, cero ciencia, cero filosofía política, cero economía y me atrevería a decir que lo que sostienen si quiera llega a hacerse valer como ideología. Macri, al igual que su opositor, tienen ansias profundas y de un largo tiempo de convertirse en candidato y poco más que eso podría agregar (al menos no se puede decir lo contrario, salvo que sea el maestro de la cara de póker y de disimular las intenciones, y sumado a eso que haya mantenido un plan de décadas). Las razones no las han dado pero se pueden especular: fama, riqueza y poder. Pero lo importante, y lo bueno del "cambio" que podría darse si gana Macri, es que detrás de él hay gente que no le importa esto, de hecho, permanecen ocultos hasta el día de hoy. Esto, su opositor Scioli lo destaca como la prueba de los planes oscuros que supuestamente Macri y su equipo tienen para con el país: entregarlo en manos de países y empresas extranjeros.
Como ven, todo esto, leído "desde afuera" suena a una novela de ficción, de malos y buenos, de gente oscura, siniestra, y mesías bondadosos que traen el cambio o que prometen proteger a los débiles de los señores poderosos. Puros cuentos de hadas. Pero por tonto que suene, así se maneja la política acá. Un pueblo desinformado e ignorante. Unos pocos que tampoco saben tanto, pero con algo más de plata y carrera y por ende con capacidad para manipular al resto y aventajarse.

_________________
This man I never saw before
At 3 A.M. breaks down the door
To tell me my aspirin is LSD.
"It says right there on the bottle,
Acetylsalicylic Acid."
I tell you doctor, honestly,
It seems like someone's after me.


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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 19 Nov 2015, 22:50 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 10812
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Buena lectura haz hecho.

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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 20 Nov 2015, 06:13 
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Registrado: 12 Ene 2014, 23:28
Mensajes: 59
NaSH escribió:
La política en Argentina (bueno, en cualquier lado) resulta muy compleja, pero no se necesita demasiado análisis para notar algunas cuestiones superficiales de las últimas elecciones de ahí:
Hubo una gran cantidad de "voto castigo", es decir, de gente ensañada con el gobierno actual y que votó a quien se presenta como todo lo opuesto al mismo
Macri sostiene una visión de país que, si bien resulta un cambio en ciertos aspectos, ni el mismo tiene del todo definido. Y este es un problema de la política misma en el país entero y de su gente misma, pocos tienen claro a quién y por qué votarlo. De hecho, casi nadie diría, salvo quizá a quienes votan a la izquierda teniendo idea de qué plantean sus líderes, el resto solo se dejan llevar por lo que escuchan que los candidatos dicen en la televisión. Y digo "dicen" intencionalmente, porque se trata de palabras nada más, cero fundamentos, cero ciencia, cero filosofía política, cero economía y me atrevería a decir que lo que sostienen si quiera llega a hacerse valer como ideología. Macri, al igual que su opositor, tienen ansias profundas y de un largo tiempo de convertirse en candidato y poco más que eso podría agregar (al menos no se puede decir lo contrario, salvo que sea el maestro de la cara de póker y de disimular las intenciones, y sumado a eso que haya mantenido un plan de décadas). Las razones no las han dado pero se pueden especular: fama, riqueza y poder. Pero lo importante, y lo bueno del "cambio" que podría darse si gana Macri, es que detrás de él hay gente que no le importa esto, de hecho, permanecen ocultos hasta el día de hoy. Esto, su opositor Scioli lo destaca como la prueba de los planes oscuros que supuestamente Macri y su equipo tienen para con el país: entregarlo en manos de países y empresas extranjeros.
Como ven, todo esto, leído "desde afuera" suena a una novela de ficción, de malos y buenos, de gente oscura, siniestra, y mesías bondadosos que traen el cambio o que prometen proteger a los débiles de los señores poderosos. Puros cuentos de hadas. Pero por tonto que suene, así se maneja la política acá. Un pueblo desinformado e ignorante. Unos pocos que tampoco saben tanto, pero con algo más de plata y carrera y por ende con capacidad para manipular al resto y aventajarse.


NaSH, Y con todo eso, le llevan anios de ventaja a Venezuela. Aquí es mucho mas baja y sucia la política, el populismo llega a limites insospechados. Y estoy convencido de que se debe al grado de cultura en promedio de la gente, en Argentina es mas alto que aquí en mi país lamentablemente. En Buenas Aires tienen muchas librerías, aquí en Caracas tenemos muchas licorerias :)

cripton36, no podría entrar en detalles pues como te comente no he leído a los filósofos de primera mano solo por referencia de otros autores y ya sabemos que no es lo mismo, tengo de tarea leer a Marx y Hegel, todavía no entro en terreno de filosofía política, sigo con los existencialistas.

Saludos


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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 23 Nov 2015, 04:42 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5992
Y el cambio llegó. La mejor de las suertes para Macri y para el pueblo argentino. Hay que derrotar al populismo en los países sudamericanos que aún lo sufren. Vamos que se puede!!!!


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 Asunto: Re: Cambio político en Argentina?
NotaPublicado: 23 Nov 2015, 05:10 
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Registrado: 29 Abr 2012, 08:22
Mensajes: 637
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Conozco varios kirchneristas que prometieron irse para Chile si asumía Macri. Prepárense para la oleada de arena

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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