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NotaPublicado: 07 Mar 2016, 20:38 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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este tema viene siendo la respuesta, de un forista de este foro, que es muy fanatic capitalista ( yo tambien lo era, solo que hoy el capitalism, no es el mismo)el me hablaba de crecimiento y porque los paises latinoamericanos, no crecian porque no producian RIQUEZAS.
le dije, que el capitalism casi no produce riqueza y por eso marx decia; CUANDO VEAS LA CASA DE TU VECINO CRECER, VERAS LA TUYA DECRECER.
entonces el forista me pregunto; USTED CREE EN LA SUMA SERO? respuesta que no di,por obvias razones
para explicarlo, lo dividire en dos. es lo mismo pero desde un Angulo diferente.
CAPITAL AGRARIO
CAPITAL INDUSTRIAL
el capital agrario puede tener otra connotacion, pero solo la explicare, si a alguien le interesa o la menciona.
CAPITAL AGRARIO;
digamos que hoy existe una agricultura rudimentaria y los agricultores ( que son muchos) surten el Mercado Agricola, pagan salaries y muchas personas viven del campo.
digamos que todo es paz y armonia.
a un campesino, se le ocurre tecnificar sus tierras. hoy paga 1000 a 100 hombres en salaries y decide comprar aperos de labranza , desp[edir a los obreros , comprar un tractor con sus suplementos y trabaja el y su familia solos.
total y con los 1000 que pagaba de salario y la productividad que tendre con el tractor, ampliare mi Mercado, vendere mas, obtendre mas ganancias y vivire major.
queda obvio que los 1000 dolares salen de lo que pagaba y ya tenia y conseguia en la cuota de Mercado Agricola que a el le tocaba.
sigamos.
el campesino, no es dueño de toda la totalidad del Mercado. tambien hay que aclarar que en Mercado en potencia, es la totalidad de las personas. pero un Mercado real, es la totalidad de los que tienen poder de compra.
el campesino, aumentara su produccion, la abaratara y se hara rico.
pero como lo hara? si solo tiene una cuota de Mercado y el potencial real de Mercado no ha cambiado?
muy facil, de donde uno puede hacerlo. DEL CANIBALISMO.
como? sus productos son mas baratos, luego vendera mas y desplazara al vecino de parte de su Mercado y tambien aumentara poquito el Mercado real, pues al ser mas barato, el product es mas asequible a mas compradores potenciales.
de manera que mientras, el crece, su vecino decrece. este termina arruinado y la prosperidad de su vecino le permite comprar sus tierras y seguir aumentando las ganancias.
lo que desconoce este campesino inteligente es, que eso solo es un ciclo y que cuando el gane la competencia y no haya nada que canibalear, solo le queda la opcion del subsidio estatal.
por esa razon en los paises desarrollados ( eeuu y Europa) existen aubsidios agricolas.
CAPITAL INDUSTRIAL
digamos que existe un Mercado real saturado porque esta cubierto por muchos productores.
alguien se le ocurre crear una fabrica con tecnologia nueva o un product Viejo, decide modernizer su proceso de produccion y introduce maquinarias modernas,mas productivas. aqui para lo mismo que con el capital Agricola, solo que industrialmente se agota la razon del crecimiento y el Sistema se estanca. ( esa es la razon que eeuu y Europa o japon crecen muy poquito cuando lo hacen o no crecen. SE TERMINO EL CICLO DE CANIBALISMO INDUSTRIAL
sigamos
el industrial con maquinaria modernas, baja costos, precio y desplaza a muchos o a todos de sus mercados y sus ganancias.
creen que sea un chiste? seguramente no lo creeran.
pero si lo creyeran, creen que valiera una pena seguir viviendo en el capitalism como su ciclo de canibalismo termino en un estremo y en otros esta en auge?
claro que depende, donde te toque vivir.
un marxista

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NotaPublicado: 07 Mar 2016, 22:32 
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Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
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si es cierto el capitalismo conlleva canibalismo, que suena muy feo, podriamos llamar muerte po no adaptacion a los cambios.

pero es que la vida tal y como la conocemos funciona asi, la vida se alimenta de la muerte, acaso quieres frenar la vida?

"la muerte es el mejor invento de la vida" setve jobs (un capitalista muerto).

y como vas a introducir avances en la sociedad?

ahora mismo los avances se ven frenados por el propio sistema y eso que es un sistema que se nutre de ellos

como consigues probar miles de millones de avances sin competitividad?
como regulas el volumen de sinergias para conseguir esos miles de millones de avances?

¿en algun momento has parado a pensar en la grandisima complejidad de nuestra sociedad?, ¿en los billones de interacciones y de sinergias que se producen a diario? ¿en serio crees que somos capaces de crear artificialmente un sistema para hacer felices a 7 mil millones de ciudadanos, cuando aun no entendemos la complejidad al completo de un solo individuo?...

¿crees que el pseudocapitalisno en el que vivimos es un construccion consciente y artuculada por las personas que lo componen?

¿crees que las antiguas tribus que viven y vivian en comunas eligieron ese sistema lo idearon lo pusieron en marcha y lo hicieron funcionar?

porque yo creo que tanto en las tribus como en las sociedades modernas, el sistema es algo que esta por encima de la capacidad de los individuos para controlarlo, es el resultado de miles de años de evolucion y adaptacion, no es algo calculado planificado y ejecutado....


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NotaPublicado: 07 Mar 2016, 23:24 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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nicomedes escribió:
si es cierto el capitalismo conlleva canibalismo, que suena muy feo, podriamos llamar muerte po no adaptacion a los cambios.

pero es que la vida tal y como la conocemos funciona asi, la vida se alimenta de la muerte, acaso quieres frenar la vida?

"la muerte es el mejor invento de la vida" setve jobs (un capitalista muerto).

y como vas a introducir avances en la sociedad?

ahora mismo los avances se ven frenados por el propio sistema y eso que es un sistema que se nutre de ellos

como consigues probar miles de millones de avances sin competitividad?
como regulas el volumen de sinergias para conseguir esos miles de millones de avances?

¿en algun momento has parado a pensar en la grandisima complejidad de nuestra sociedad?, ¿en los billones de interacciones y de sinergias que se producen a diario? ¿en serio crees que somos capaces de crear artificialmente un sistema para hacer felices a 7 mil millones de ciudadanos, cuando aun no entendemos la complejidad al completo de un solo individuo?...

¿crees que el pseudocapitalisno en el que vivimos es un construccion consciente y artuculada por las personas que lo componen?

¿crees que las antiguas tribus que viven y vivian en comunas eligieron ese sistema lo idearon lo pusieron en marcha y lo hicieron funcionar?

porque yo creo que tanto en las tribus como en las sociedades modernas, el sistema es algo que esta por encima de la capacidad de los individuos para controlarlo, es el resultado de miles de años de evolucion y adaptacion, no es algo calculado planificado y ejecutado....


ESCRIBISTE POSITIVO
1- es cierto lo que describe
2- es cierto, que el Sistema esta por encima del individuo y lo domina.
pero no tomas encuenta la evolucion de la especie humana. crees que el hombre de hoy, es el mismo del feudalism? o el de las cavernas?
creo que estaras de acuerdo que no. y que el hombre de hoy MERECE ALGO MUCHO MEJOR Y QUE ESTA LISTO PARA NO DEJARSE DOMINAR POR ALGO NI POR DIOSES.
un saludo marxista

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NotaPublicado: 08 Mar 2016, 11:54 
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cripton36 escribió:

ESCRIBISTE POSITIVO
1- es cierto lo que describe
2- es cierto, que el Sistema esta por encima del individuo y lo domina.
pero no tomas encuenta la evolucion de la especie humana. crees que el hombre de hoy, es el mismo del feudalism? o el de las cavernas?
creo que estaras de acuerdo que no. y que el hombre de hoy MERECE ALGO MUCHO MEJOR Y QUE ESTA LISTO PARA NO DEJARSE DOMINAR POR ALGO NI POR DIOSES.
un saludo marxista


no sabria asegurar si es el mismo o no, la cuestion es que tu lo afirmas sin tener pruebas,¿en eso se basa todo tu sistema?¿poque si es asi si confias en que el hombre se va a comportar de la manera que tu necesitas que se comporte para que el comunismo funcione? estas confirmando mis opiniones sobre ti, ignoras ciertas cosas y en su lugar inventas piezas para que todo encaje....

lo que te puede asegurar es que somos miles de millones mas que en el feudalismo o en las cavernas, que disponemos de muchismia tecnologia y que esta misma gracias a la sobrexplotacion de los recursos crea el estado de bienestar que mantiene a las sociedades cohesionadas si no fuera por esta abundancia de recursos las sociedades se destruirian.

tambien te puedo asegurar que pese a tener este exceso de recursos en donde morimos por gordos, tenemos enfermedades mentales como ansiedad, depresion, etc.. pese a no tener peligro alguno, pese a estas circunstancias no somos felices... en conjunto...


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NotaPublicado: 08 Mar 2016, 15:58 
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nicomedes escribió:
cripton36 escribió:

ESCRIBISTE POSITIVO
1- es cierto lo que describe
2- es cierto, que el Sistema esta por encima del individuo y lo domina.
pero no tomas encuenta la evolucion de la especie humana. crees que el hombre de hoy, es el mismo del feudalism? o el de las cavernas?
creo que estaras de acuerdo que no. y que el hombre de hoy MERECE ALGO MUCHO MEJOR Y QUE ESTA LISTO PARA NO DEJARSE DOMINAR POR ALGO NI POR DIOSES.
un saludo marxista


no sabria asegurar si es el mismo o no, la cuestion es que tu lo afirmas sin tener pruebas,¿en eso se basa todo tu sistema?¿poque si es asi si confias en que el hombre se va a comportar de la manera que tu necesitas que se comporte para que el comunismo funcione? estas confirmando mis opiniones sobre ti, ignoras ciertas cosas y en su lugar inventas piezas para que todo encaje....

lo que te puede asegurar es que somos miles de millones mas que en el feudalismo o en las cavernas, que disponemos de muchismia tecnologia y que esta misma gracias a la sobrexplotacion de los recursos crea el estado de bienestar que mantiene a las sociedades cohesionadas si no fuera por esta abundancia de recursos las sociedades se destruirian.

tambien te puedo asegurar que pese a tener este exceso de recursos en donde morimos por gordos, tenemos enfermedades mentales como ansiedad, depresion, etc.. pese a no tener peligro alguno, pese a estas circunstancias no somos felices... en conjunto...


por que no? siempre pense que los que creian en el DIOS CAPITAL y creen en todas sus bondades eran eternamente felices
yo me siento feliz, aunque no me lo crea. y para ello no necesito de un o varios DIOSES ni de algo que me domine inconcientemente y maneje mis voluntades como lo hace EL CAPITAL.
saludos señor nicomedes.
un marxista

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NotaPublicado: 08 Mar 2016, 18:46 
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cripton36 escribió:

por que no? siempre pense que los que creian en el DIOS CAPITAL y creen en todas sus bondades eran eternamente felices
yo me siento feliz, aunque no me lo crea. y para ello no necesito de un o varios DIOSES ni de algo que me domine inconcientemente y maneje mis voluntades como lo hace EL CAPITAL.
saludos señor nicomedes.
un marxista


la superioridad moral de la izquierda, saben la verdad y son libres, pero en realidad son torpes en economia y dependen del capital.....


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NotaPublicado: 08 Mar 2016, 19:09 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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nicomedes escribió:
cripton36 escribió:

por que no? siempre pense que los que creian en el DIOS CAPITAL y creen en todas sus bondades eran eternamente felices
yo me siento feliz, aunque no me lo crea. y para ello no necesito de un o varios DIOSES ni de algo que me domine inconcientemente y maneje mis voluntades como lo hace EL CAPITAL.
saludos señor nicomedes.
un marxista


la superioridad moral de la izquierda, saben la verdad y son libres, pero en realidad son torpes en economia y dependen del capital.....


se equivoca nuevamente señor .
ni soy de izquierda, ni socialista ni comunista. soy graduado en filosofia y especializado en marxismo y economia.
y no esos no saben la verdad ni conocen de ECONOMIA CAPITALISTAS.
como dicen los religiosos; POR SUS OBRAS LOS RECONOCEREIS.
un marxista

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NotaPublicado: 08 Mar 2016, 19:13 
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Registrado: 03 Mar 2016, 15:05
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cripton36 escribió:
nicomedes escribió:
cripton36 escribió:

por que no? siempre pense que los que creian en el DIOS CAPITAL y creen en todas sus bondades eran eternamente felices
yo me siento feliz, aunque no me lo crea. y para ello no necesito de un o varios DIOSES ni de algo que me domine inconcientemente y maneje mis voluntades como lo hace EL CAPITAL.
saludos señor nicomedes.
un marxista


la superioridad moral de la izquierda, saben la verdad y son libres, pero en realidad son torpes en economia y dependen del capital.....


se equivoca nuevamente señor .
ni soy de izquierda, ni socialista ni comunista. soy graduado en filosofia y especializado en marxismo y economia.
y no esos no saben la verdad ni conocen de ECONOMIA CAPITALISTAS.
como dicen los religiosos; POR SUS OBRAS LOS RECONOCEREIS.
un marxista



Lo malo es que estas un poco perturbado.

En ninguna escuela te harán sabio.

Los verdaderos filósofos, nacen, no se hacen, muy pocos se hacen.


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NotaPublicado: 08 Mar 2016, 19:18 
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es cierto, nuevamente aciertas en el blanco.
por eso este foro se ha llenado de gente que cree que de aqui, saldran filosofos.
te felicito
un marxista

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NotaPublicado: 08 Mar 2016, 19:54 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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ninguno de los curiosos que entraron por aqui. supo el mensaje del tema.
el genio mas grande que contest, solo alcanzo a decir que era CIERTO LO QUE DECIA EL TEMA, ERA REAL.
pero ni siquiera supo cual era su importancia ni el mensaje que llava.
EL CAPITALISMO NO PRODUCE MUCHA RIQUEZA, COMO MUCHOS CREEN EQUIVOCADAMENTE. COMO LA SACA UN CONEJO UN MAGO DE SU SOMBRERO.
EL CAPITALISMO CANIBALEA LA RIQUEZA QUE EXISTE Y LA REORDENA DE UNA MANERA DIFERENTE.
POR ESO.
cuando crece china y el tercermundo. decrece eeuu, Europa y japon. cuando crece eeuu, Europa y japon. decrece china y el tercermundo. nuevamente vendra crecimiento para china y eeuu, Europa y japon decreceran.
y asi nos la vamos pasando. unos a toda madre y otros sin madres.
bonita manera de vivir del humano.
un marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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