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NotaPublicado: 18 Dic 2018, 22:51 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
OK la crearon ELLOS MISMO. solo que sea con palos y piedras recogidos tirados y ni asi, porque TODO ES PROPIEDAD DE TODOS.
NO TE PUEDES ARROGAR UN DERECHO, HECHO CON EL DERECHO DE OTROS.

De tu respuesta entonces podemos concluir 3 cosas sin lugar a duda alguna:

1) Lo que habías afirmado líneas atrás era falso, sólo propaganda marxista:

cripton36 escribió:
lo que pruce un ser humano con su fuerza de trabajo ( valor es fuerza de trabajo humano, cristalizada en la realizacion de un product) ES PROPIEDAD ABSOLUTA DE EL. LE PERTENECE.


2) En el hecho, con esta respuesta tuya es evidente que en su esencia el comunismo marxista expropia el fruto del trabajo de las personas. Como vimos, lo que crearon con su trabajo Pepito y Paco no les pertenece a ellos sino a 100.000.000 de personas más. Esta si que es expropiación cripton. Lo ya tantas veces dicho: los colectivos subordinan la autodeterminación de las personas a lo que el grupo, sea la mayoría o unos iluminados que lo dicen representar, determina. Qué verguenza.

3) Explícitamente en tu respuesta estás reconociendo que el tener los medios de producción es un derecho que tiene valor. Con esto niegas en forma definitiva y categórica que Capital (medio de producción) = Expropiación

Has desmantelado totalmente los dogmas marxistas con un par de frases. Gracias por tu ayuda.

Lo más triste de esta pseudo filosofía es que el hombre pasa a ser sólo un instrumento útil de una abstracción llamada colectivo; de un imaginario. El hombre deja de ser persona y se transforma en un engranaje; pierde totalmente su capacidad de autodeterminarse y, no contentos con ello, además le expropian el fruto de su trabajo. Parece una película de terror.

Se entiende muy bien entonces porque el comunismo marxista no es alternativa para nadie y está condenado a la desaparición.


no me estraña que deduzcas eso. siempre deduces muy mal.
te dije CLARITO, que lo que produzca PEPITO Y PACO es de ellos. tal como lo de ellos es de PACO Y PEPITO
PACO Y PEPITO INVENTARON COMO COMERCE LOS ALIMENTOS CRUDOS. PERO EL RESTO INVENTO LOS ALIMENTOS.
EN EL CAPITALISMO irian al Mercado a vender o intercambiar. en el comunismo no tienen esa NECESIDAD.
en el comunismo lo que se llama INTERCAMBIO EN EL CAPITALISMO, ocurre espontaneo, implicito en la Sociedad comunista.
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 19 Dic 2018, 00:52 
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cripton36 escribió:
te dije CLARITO, que lo que produzca PEPITO Y PACO es de ellos. tal como lo de ellos es de PACO Y PEPITO
PACO Y PEPITO INVENTARON COMO COMERCE LOS ALIMENTOS CRUDOS. PERO EL RESTO INVENTO LOS ALIMENTOS.
EN EL CAPITALISMO irian al Mercado a vender o intercambiar. en el comunismo no tienen esa NECESIDAD.

No seas payaso. Te copiaré otra vez lo que has dicho clarito:
cripton36 escribió:
lo que pruce un ser humano con su fuerza de trabajo ( valor es fuerza de trabajo humano, cristalizada en la realizacion de un product) ES PROPIEDAD ABSOLUTA DE EL. LE PERTENECE.

Un ser humano, no un colectivo. Vamos bien cripton? Les pertenece en forma ABSOLUTA. Ahora nuestro amigo cripton nos traerá una nueva definición de absoluta? Es posible ...

Intercambio cripton. Eso está prohibido por los comunistas marxistas porque es pecado mortal. Quieres que te cite otra vez? O será que ya ese dogma está tambaleando y ahora sí aceptas los acuerdos de intercambio? Tu trabajas seis horas en el cultivo de lechuguitas y te quedas con el 30% de lo que se coseche. Yo trabajo también seis horas pero pongo los materiales y me llevo el 70%. Estás de acuerdo. Sí. Fantástico, pongámonos a trabajar. Colaboración; los dos ganamos. Libre acuerdo.

Apa, epa, epa. Eso es pecado. Nosotros los comunistas marxistas aprobamos sólo los acuerdos que nos gustan. A los que no nos gustan los llamamos intercambio. Y esos están prohibidos. Los que nos gustan los llamamos colaboración y esos tienen nuestra bendición. Eres un payaso mayor.


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NotaPublicado: 19 Dic 2018, 02:29 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
te dije CLARITO, que lo que produzca PEPITO Y PACO es de ellos. tal como lo de ellos es de PACO Y PEPITO
PACO Y PEPITO INVENTARON COMO COMERCE LOS ALIMENTOS CRUDOS. PERO EL RESTO INVENTO LOS ALIMENTOS.
EN EL CAPITALISMO irian al Mercado a vender o intercambiar. en el comunismo no tienen esa NECESIDAD.

No seas payaso. Te copiaré otra vez lo que has dicho clarito:
cripton36 escribió:
lo que pruce un ser humano con su fuerza de trabajo ( valor es fuerza de trabajo humano, cristalizada en la realizacion de un product) ES PROPIEDAD ABSOLUTA DE EL. LE PERTENECE.

Un ser humano, no un colectivo. Vamos bien cripton? Les pertenece en forma ABSOLUTA. Ahora nuestro amigo cripton nos traerá una nueva definición de absoluta? Es posible ...

Intercambio cripton. Eso está prohibido por los comunistas marxistas porque es pecado mortal. Quieres que te cite otra vez? O será que ya ese dogma está tambaleando y ahora sí aceptas los acuerdos de intercambio? Tu trabajas seis horas en el cultivo de lechuguitas y te quedas con el 30% de lo que se coseche. Yo trabajo también seis horas pero pongo los materiales y me llevo el 70%. Estás de acuerdo. Sí. Fantástico, pongámonos a trabajar. Colaboración; los dos ganamos. Libre acuerdo.

Apa, epa, epa. Eso es pecado. Nosotros los comunistas marxistas aprobamos sólo los acuerdos que nos gustan. A los que no nos gustan los llamamos intercambio. Y esos están prohibidos. Los que nos gustan los llamamos colaboración y esos tienen nuestra bendición. Eres un payaso mayor.


POR QUE ME HACES PERDER EL TIEMPO?
es de ellos, PERO ELLOS NO VIVEN NI SOLOS EN UNA ISLA, NI TAMPOCO DE SU INVENTO SOLAMENTE. pero eso no quita que no sea de ELLOS SOLAMENTE.
si no me entiendes, deja ya la maricona.
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NotaPublicado: 19 Dic 2018, 15:17 
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Eres tu quién me hace perder el tiempo. Te he demostrado numéricamente que el lema "todo es de todos" es utópico; irreal. Cuando todo es de todos se diluye a tal grado la propiedad que todo termina siendo de nadie. Y cuando las cosas son de nadie aparece la corrupción. Nuevamente, si todo es de todos, lo que individualmente le corresponde a cada cuál de cada bien será:

1/100.000.000 = 0,000001%, en la práctica nada

Y esto efectivamente ocurre así. Los administradores son votados como hoy lo son los presidentes. Y ellos representarán la voluntad de las personas. Mi voto, ya está dicho, pesará un 0%. Y luego ese administrador, pagará favores y le dará a los amigos y familiares los mejores puestos de trabajo con las mejores prerrogativas de consumo y viajes. Y tu quieres convencernos que "todo será de todos". Crees que somos imbéciles?

No me hagas perder el tiempo cripton. Este argumento ya te lo he dado varias veces y tu, en vez de argumentar en contra, sigues afirmando como loro que "todo será de todos". Lo puedes seguir afirmando un millón de veces pero eso nunca se dará. Deja de afirmar cosas y comienza a argumentar lo que afirmas. Si analizo tus respuestas, sólo hay afirmaciones vacías de argumentos. No sirve cripton.


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NotaPublicado: 24 Dic 2018, 12:02 
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JBELL escribió:
Eres tu quién me hace perder el tiempo. Te he demostrado numéricamente que el lema "todo es de todos" es utópico; irreal. Cuando todo es de todos se diluye a tal grado la propiedad que todo termina siendo de nadie. Y cuando las cosas son de nadie aparece la corrupción. Nuevamente, si todo es de todos, lo que individualmente le corresponde a cada cuál de cada bien será:

1/100.000.000 = 0,000001%, en la práctica nada

Y esto efectivamente ocurre así. Los administradores son votados como hoy lo son los presidentes. Y ellos representarán la voluntad de las personas. Mi voto, ya está dicho, pesará un 0%. Y luego ese administrador, pagará favores y le dará a los amigos y familiares los mejores puestos de trabajo con las mejores prerrogativas de consumo y viajes. Y tu quieres convencernos que "todo será de todos". Crees que somos imbéciles?

No me hagas perder el tiempo cripton. Este argumento ya te lo he dado varias veces y tu, en vez de argumentar en contra, sigues afirmando como loro que "todo será de todos". Lo puedes seguir afirmando un millón de veces pero eso nunca se dará. Deja de afirmar cosas y comienza a argumentar lo que afirmas. Si analizo tus respuestas, sólo hay afirmaciones vacías de argumentos. No sirve cripton.


Fijaos en la absurda descripción que jbell hace de la situación. Solo hay un bien. No se sabe cómo ni quien lo crea. Éste es cuantificable objetiva y numéricamente, al igual que su valor ( :lol: , ridiculo) y se puede dividir matemáticamente dando NE PROPIEDAD PRIVADA y privativa a un 0,000001% a cada uno. Es decir, que primero nos señala una supuesta situación humana en la que existe socialización de los medios de producción para seguidamente interpretar la situación como una en la que solo se comprende la propiedad privada.

Pero mas allá del absurdo, sigamos; habla de que hay representación. Unos pocos cientos de personas son capaces de representar fehacientemente en las millones de complejidades de una realidad social en cada momento y para cada compleja cuestión, y a eso le llama "democracia". Cualquier lerdo sabe ya que la democracia en capitalismo es utópica. El capitalismo es esencialmente tiranía. No puede, ni quieren, que sea otra cosa pues no seria capitalismo.

Habla de que se enchufarían a familiares y afines. Como si ese no fuera el modus operandi OBLIGATORIO de cualquier explotador capitalista.

Mirad, una experiencia propia, de un conocido: trabajaba en una gran marca italiana de tratamiento de residuos urbanos como comercial de una gran área de España, pero resulto que la dirección ejecutiva de esa multinacional cambio de dueños a través de una OPA "no hostil" ( :lol: ... no hostil... :lol: , desde luego son únicos en el humor :lol: ) y los directivos y ejecutivos tipo comenzaron a enchufar a todos sus putos familiares en puestos "de responsabilidad". Da la casualidad de que uno de esos puestos era desde hace más de una década del susodicho conocido y como resultado fue despedido sin contemplaciones "por no requerir ya sus servicios" (que respetuoso todo :lol: ) y se quedaron con un finiquito millonario porque les salía de los cojones. Capitalismo de primer curso. Y nos viene Jbell hablando de los mundos de Yupi, donde la libertad corre libre cual gacela feliz en una sabana africana sin leonas de por medio... :)

Pero que no se diga; el tonto`l culo este de jbell seguirá con las mismas paridas que sigue soltando día tras día creyéndose que dice algo mínimamente sensato. Capitalista de pacotilla.

Es evidente que mientras defiende el Capital, SE QUEJA DE ÉL pero no lo quiere admitir. Y es que tontos redomados d'l culo hay para un rato en un mundo de miserables escorias lame escrotos. Lacayos del Capital. Para vuestros amos no merecéis ni respirar. Si no llega a ser porque servís para hacer los trabajos que ellos no quieren.... ibais a saber vosotros como iban a ser las cositas... anormales.

Ah, por cierto se me olvidaba! Feliz Navidad y prospero año nuevo, juas, juas, juas....


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NotaPublicado: 24 Dic 2018, 14:49 
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Ostrovitianov escribió:
Fijaos en la absurda descripción que jbell hace de la situación. Solo hay un bien

Fijaos en el bajo entendimiento del que lee. TODOS los bienes son de TODOS. Así cada uno de esos bienes que son de todos a cada cual le corresponde:

1/100.000.000 = 0,000001%; esto es nada

Ostrovitianov escribió:
socialización de los medios de producción

Efectivamente en una socialización de los medios de producción, donde todo es de todos, ocurre que los derechos sobre esos bienes no son de las personas sino de esa abstracción llamada colectivo. Nuevamente ostrita, las personas individualmente no poseen en la práctica derechos sobre esos bienes. Entendiste? Si quieres puedes leerlo unas cuantas veces más hasta que lo comprendas.

Ahora respecto de tu experiencia, claro que pueden existir abusos. En todo sistema existirán abusos. La pregunta es dónde existirán menos abusos, dónde se respeta más la libre determinación de las personas y donde se logra más progreso material. Comparemos:

Libertad:

En libre mercado cada cuál decide libremente qué hacer y el destino que le da al fruto de su trabajo. En un sistema colectivo es la mayoría quién decide lo que se produce.

Abusos:

En el libre mercado, al existir competencia, las empresas que abusan de sus trabajadores los pierden ya que ellos siempre tendrán la alternativa de dejarlas e irse a otras que no abusan. En forma natural las empresas tratan cada vez mejor a los trabajadores ya que no hay otra forma de contar con los mejores para que a la empresa le vaya bien

Progreso:

En libre mercado, la competencia genera constantemente innovación. Bajo un sistema colectivo no hay competencia. Adios a la innovación

La conclusión es obvia.


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NotaPublicado: 24 Dic 2018, 15:22 
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creo que tienes razon. esa cosa que llaman PROPIEDAD PUBLICA Y QUE CREEN QUE ES DE TODOS. no es propiedad de nadie en particular. SOLO DE EL ESTADO.
EN EL COMUNISMO no existira esa PROPIEDAD PUBLICA. sera PROPIEDAD COLECTIVA Y SI TE PERTENECE Y ME PERTENECE. no al ESTADO
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 24 Dic 2018, 15:31 
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cripton36 escribió:
creo que tienes razon. esa cosa que llaman PROPIEDAD PUBLICA Y QUE CREEN QUE ES DE TODOS. no es propiedad de nadie en particular. SOLO DE EL ESTADO.
EN EL COMUNISMO no existira esa PROPIEDAD PUBLICA. sera PROPIEDAD COLECTIVA Y SI TE PERTENECE Y ME PERTENECE. no al ESTADO

Esa propiedad pública es justamente la administración que propones para eso que es de todos. El estado es la estructura organizativa mediante la cual se administra lo que es de todos. Y eso existe también en tu sistema. No te lies Cripton. No hay diferencia.


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NotaPublicado: 24 Dic 2018, 16:03 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
creo que tienes razon. esa cosa que llaman PROPIEDAD PUBLICA Y QUE CREEN QUE ES DE TODOS. no es propiedad de nadie en particular. SOLO DE EL ESTADO.
EN EL COMUNISMO no existira esa PROPIEDAD PUBLICA. sera PROPIEDAD COLECTIVA Y SI TE PERTENECE Y ME PERTENECE. no al ESTADO

Esa propiedad pública es justamente la administración que propones para eso que es de todos. El estado es la estructura organizativa mediante la cual se administra lo que es de todos. Y eso existe también en tu sistema. No te lies Cripton. No hay diferencia.


siempre he considerado, que no hay nadie bruto y que todos temenos la capacidad de entendimiento. solo que unos necesitan mas tiempos que otros. pero tu necesitas DEMASIADO TIEMPO.
la PROPIEDAD PUBLICA CAPITALISTA, que tu llamas de TODOS es una BURLA, porque cualquiera con dos dedos de frente sabe que es DE EL ESTADO Y ESTE JURIDICAMENTE ES UN ENTE PRIVADO.
tu le pagas los IM-PUESTOS VOLUNTARIAMENTE AL AMO?
tu puedes utilizar un carro de la policia para ir al trabajo?
si el dinero de el ESTADO ES DE TODOS como dices. por que el estado le da dinero gratis a los agricultores y despues temenos que Volver a pagar por ellos, si fueron producidos con NUESTRO DINERO?
tarea para el año 2019
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NotaPublicado: 24 Dic 2018, 16:13 
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JBELL escribió:
Ostrovitianov escribió:
Fijaos en la absurda descripción que jbell hace de la situación. Solo hay un bien

Fijaos en el bajo entendimiento del que lee. TODOS los bienes son de TODOS. Así cada uno de esos bienes que son de todos a cada cual le corresponde:

1/100.000.000 = 0,000001%; esto es nada

Ostrovitianov escribió:
socialización de los medios de producción

Efectivamente en una socialización de los medios de producción, donde todo es de todos, ocurre que los derechos sobre esos bienes no son de las personas sino de esa abstracción llamada colectivo. Nuevamente ostrita, las personas individualmente no poseen en la práctica derechos sobre esos bienes. Entendiste? Si quieres puedes leerlo unas cuantas veces más hasta que lo comprendas.

Ahora respecto de tu experiencia, claro que pueden existir abusos. En todo sistema existirán abusos. La pregunta es dónde existirán menos abusos, dónde se respeta más la libre determinación de las personas y donde se logra más progreso material. Comparemos:

Libertad:

En libre mercado cada cuál decide libremente qué hacer y el destino que le da al fruto de su trabajo. En un sistema colectivo es la mayoría quién decide lo que se produce.

Abusos:

En el libre mercado, al existir competencia, las empresas que abusan de sus trabajadores los pierden ya que ellos siempre tendrán la alternativa de dejarlas e irse a otras que no abusan. En forma natural las empresas tratan cada vez mejor a los trabajadores ya que no hay otra forma de contar con los mejores para que a la empresa le vaya bien

Progreso:

En libre mercado, la competencia genera constantemente innovación. Bajo un sistema colectivo no hay competencia. Adios a la innovación

La conclusión es obvia.


Entonces parece que no sabes de matemáticas. Según tu absurdo concepto de la propiedad colectiva basada en la experiencia que tienes en capitalismo de la propiedad privada (la única real en capitalismo, a pesar de que se hable de lo publico del estado capitalista...)

[privación de derechos y libertades materiales, acumulación de bienes, servicios y capitales en el bolsillo privado del explotador capitalista. Sí, ese que luego decidirá con todo el poder de compra que parecen darles "sus" pertenencias privadas
[que de privadas nada pues son robadas, hurtadas de la fuerza de trabajo, inteligencia y supeditación de los demás dominados]]

, deberías multiplicar ese 0.000001% (no me he puesto ni a verificar las tonterías que sueltas por si te falta o sobra algún cero por algún lado...) por TODOS los productos que existan en el mercado. Que vienen a ser unos cuantos cientos de millones.

Aunque esto es irrelevante pues usas mal los conceptos pero vas de sobrado.... no es más que una idea estúpida más procedente de Jbell.

Igualmente, si quieres hacer una comparación certera, la manera más eficiente de obtener energía no seria dependiendo de los criminales lobbies del petróleo por lo que los costes de transporte de productos TAMPOCO serian los mismos ni se calcularían de igual forma. Ni siquiera los transportes motorizados serian de combustión interna de derivados del petróleo... pero tu a lo tuyo, tonto.
Al fin y al cabo el concepto "coste o costo" tampoco es lo mismo en una aneconomía capitalista que en una economía comunista (la verdadera), ergo; una economía humana, por definición colectivista.

De hecho, el falso valor que parece calcularse en capitales y en cambios de divisas carece de completa razón de ser en un mundo comunista (también en uno capitalista pues completamente falso, pero ¿cuándo el esclavista se preocupo por no ser incoherente? :roll: ), pues esa es la verdad; el valor materail otorgado por X sujeto(s) a un producto producido por n sujeto(s) es completamente subjetivo, especialmente cuando su valoración se priva a la humanidad en forma de propiedad privada (privativa) de las instituciones que se auto legitiman (tiranía) para ser próceres de tales competencias, y criminal es la apropiación de la legitimidad para dárselo, al igual de criminal es la mercantilización del fruto de la fuerza de trabajo de aquellos que subordinas.

Tu sigue hablando de la libertad para hacer como el calamar con la tinta cada vez que no puedas competir con las respuestas de comunistas que te superan en la descripción de la economía humana con varias creces por bandera... que no estarás sino dejando clara la verdadera realidad.

No habéis conseguido valorar objetivamente los productos producidos por los esclavos [apropiados en propiedad privada, usurpada y robada su propiedad y autoría] en lo que va de 6000 años de imperialismo criminal y seguís con la misma matraca. Atontados.

Así con todo. Un korki que solo cree poder comprender el comunismo desde el capitalismo. :roll:

Se trata aquí de discernir la verdad del engaño, de una economía de una sociedad comunista demasiado avanzada como para que un anormal que pretende observar futuribles desarrollados desde las falacias de economías criminales y arcaicas actuales pueda salirse de su propio condicionamiento económico fundamental (los fundamentos del capital, entre ellos el monetarismo, mercantilismo, robo sistémico del plusvalor, valor de cambio etc.) para ver algo más allá de un palmo de su nariz.

Claro está que criptón como otros muchos, tienen ENORMES lagunas en esa previsión y diseño pero por lo menos lo intenta y tratan de hacerlo desde enfoques REALES de la economía humana REAL no desde las mitologías capitalisto-liberales que venden al empobrecido su culpa por quedarse en bragas, aunque el empobrecido sienta que algo no cuadra en el criminal dolor que le acaban de causar, al tratar de engañarle echando veneno sobre una herida recientemente abierta por el envenenador.

De cualquier forma criptón también lastra cantidad significante de dogmas que le impiden ver todo lo que debiera. No me pidáis que pierda mucho tiempo con vosotros, he decido que no lo haré.

La falsedad, el engaño, la mentira son marca y seña del capitalista. Es más, si le diésemos "la solución completa" al capitalismo y la dejásemos en sus manos, trataría de convertirla de nuevo al capitalismo, creando divisiones sociales de clase o castas de poder, guerras, atentados de falsa bandera, escuadrones de la muerte etc. en aras de su bien personal sacrificando a la humanidad de nuevo. Pues de eso trata al fin y al cabo su dominio; de la mafia.

Siquiera me quoteas dos frases y simulas responderme :roll: .

No hay capitalista en la Tierra que sea capaz de argüir con sensatez un modelo económico que no consista en la asunción normalizadoramente criminal de la explotación del hombre por el hombre, la falsedad y el engaño más atroz en el que consisten sus mentiras, sus falsos "modelos", y eso os acompañará hasta que perezcáis como lo que sois; basura humana. Pues no hay olvido ni perdón para el criminal de la humanidad.

"Modelos" capitalistas que siquiera parecen poder preveer supuestas "crisis" económicas capitalistas ... juas :roll: .
No tiene guasa toda esta mamarrachada de miserables que se hacen pasar por economistas y científicos... vendedores de humo, de crecepelos baratos. Trileros de la palabra. Todo para seguir dominando. Y de mientras sus idiotas lameculos hablando de libres mercados y de su puta madre.

Si todavía se creerán todo el dogma repetitivo y mantrico que me vomita, el listo este... meteros a sacerdotes de lo económico, pues tenéis pleno futuro. De eso os puede ilustrar un poquito una multinacional con sede en Vaticano, un estado democrático donde los haya por supuesto... ¿y libre? Pufff, ni te cuento lo libre que es :lol:

Libre de libertad.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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