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NotaPublicado: 07 Ene 2018, 16:51 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Jbell escribió:
Ya te he explicado que el dinero es un simple medio de cambio.


Y por ello mismo no es una condición necesaria para el emprendimiento, o sea, la capacidad de acometer una empresa con el propósito de que esta signifique un progreso en las condiciones de vida de unos emprendedores. Si imaginamos un grupo de trabajadores de una empresa capitalista que ya realiza un trabajo superior, los cuales con todo derecho se hacen de los medios de producción, ellos notarán que desde siempre fueron emprendedores, y que lo único que les hizo falta es trabajar, tener los medios de producción y tener un trabajo objetivado que pueda determinarse externamente. Sin necesidad de esa forma precaria que tú llamas ahorro.

Esto sólo demuestra que una de las condiciones necesarias para el emprendimiento no es esta forma precaria llamada «ahorro». Sólo lo es, en un sistema deficiente como el capitalismo.

Y no me repitas cosas que ya fueron refutadas.

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Qu'est-ce que vous regardez.

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NotaPublicado: 07 Ene 2018, 19:01 
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Juan Zuluaga escribió:
que lo único que les hizo falta es trabajar, tener los medios de producción y tener un trabajo objetivado que pueda determinarse externamente. Sin necesidad de esa forma precaria que tú llamas ahorro.

A estas alturas no si se eres tozudo o terco. Seguirás diciendo que la tierra es plana. Nuevamente:
JBELL escribió:
Veámoslo en tu esquema. Abandonan sus labores un grupo de 20 trabajadores para emprender un nuevo producto. Requieren dos años para generar resultados. Irán a la empresa "Los Chanchitos" que produce maquinarias para que se las fabriquen, a las que proporcionan los insumos necesarios que utilizará el proceso productivo y a las que abastecen de comida y otras yerbas que les permitirá a los 20 trabajadores subsistir mientras desarrollan el emprendimiento. Amigos, les dirá el representante del colectivo al que visitan, que buen desafío tienen. Gracias por invitarnos a tomar parte de este emprendimiento. Se lo propondré a nuestro colectivo. Vuelvan en un mes más. En el colectivo discuten el tema. Todos están trabajando mucho. ¡Dos años! exclaman algunos. No ni modo hacer un mayor esfuerzo sin tener seguridad de que nos será retribuido. El representante dirá así son los nuevos emprendimientos, sólo el 5% tiene éxito. Se vota y el 95% rechaza la idea.

Es evidente que requieren sí o si ahorro. Dale con que las gallinas mean!!!


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NotaPublicado: 07 Ene 2018, 19:13 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
Jbell escribió:
Nuevamente


Tú repites, yo repito:

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Si imaginamos un grupo de trabajadores de una empresa capitalista que ya realiza un trabajo superior, los cuales con todo derecho se hacen de los medios de producción, ellos notarán que desde siempre fueron emprendedores, y que lo único que les hizo falta es trabajar, tener los medios de producción y tener un trabajo objetivado que pueda determinarse externamente. Sin necesidad de esa forma precaria que tú llamas ahorro. Esto sólo demuestra que una de las condiciones necesarias para el emprendimiento no es esta forma precaria llamada «ahorro». Sólo lo es, en un sistema deficiente como el capitalismo.
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Recuerda: con billetes guardados el colchón no armas una silla.

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NotaPublicado: 07 Ene 2018, 19:23 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Juan Zuluaga escribió:
Jbell escribió:
Nuevamente


Tú repites, yo repito:

_________________________________
Si imaginamos un grupo de trabajadores de una empresa capitalista que ya realiza un trabajo superior, los cuales con todo derecho se hacen de los medios de producción, ellos notarán que desde siempre fueron emprendedores, y que lo único que les hizo falta es trabajar, tener los medios de producción y tener un trabajo objetivado que pueda determinarse externamente. Sin necesidad de esa forma precaria que tú llamas ahorro. Esto sólo demuestra que una de las condiciones necesarias para el emprendimiento no es esta forma precaria llamada «ahorro». Sólo lo es, en un sistema deficiente como el capitalismo.
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Recuerda: con billetes guardados el colchón no armas una silla.


OBVIO.
el capitalista va por dinero y va de compra al Mercado
el obrero libre va al bosque corta la madera y arma la silla.
saludo marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 08 Ene 2018, 04:38 
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Juan Zuluaga escribió:
se hacen de los medios de producción

En un mundo estático, más allá de las consideraciones de lo que es y no es justo, te puedes hacer de los medios de producción existentes. Sin embargo, nuevamente, en un emprendimiento innovativo esos medios de producción NO EXISTEN; HAY QUE PRODUCIRLOS. Y eso evidentemente requiere de ahorro. Claro, a no ser que tu marxismo los haga aparecer por obra y magia de algún proletario. Quizás te parezca que un abracadabra sea suficiente.

No seas tozudo. Para innovar se requiere invertir. Los medios de producción simplemente NO EXISTEN para producir algo que es nuevo, deben desarrollarse. Y eso requiere de ahorro. Los principios marxistas sólo generan sistemas de producción estáticos, incapaces de generar progreso.

O eres muy duro de mollera o excesivamente dogmático.


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NotaPublicado: 08 Ene 2018, 05:34 
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Jbell escribió:
Sin embargo, nuevamente, en un emprendimiento innovativo esos medios de producción NO EXISTEN; HAY QUE PRODUCIRLOS.


Y de nuevo, esos medios no se construyen con los billetes que tienes guardados debajo del colchón. Lo que necesitas son condiciones materiales que le den concreción a una idea, si es el caso. No necesitas dinero, necesitas materias primas, herramientas, otros medios de producción, y lo más importante: Trabajo.

Y no te me exaltes. Cuando intercambias conmigo te debes ir acostumbrando a encontrarte con cosas que no puedes refutar.

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NotaPublicado: 08 Ene 2018, 06:06 
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Juan Zuluaga escribió:
necesitas materias primas, herramientas, otros medios de producción, y lo más importante: Trabajo.

Efectivamente. Y ninguno de ellos los tienes; no tienes las materias primas, las herramientas y otros medios de producción. Hay que generarlos. Y el trabajo necesario para producirlos no podrá ser retribuido hasta que el emprendimiento genere resultados. Eso se llama ahorro, trabajo no retribuido, que se convierte en inversión. Nuevamente, el dinero es sólo un medio de cambio. Representa trabajo, bienes o lo que quieras. No te lies. Intenta comprender los conceptos de los cuales hablas. Yo sé que es muy difícil para ti que eres un ignorante en estos temas. Por eso me tomo la molestia de explicarte.


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NotaPublicado: 08 Ene 2018, 06:53 
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que fue primero, EL HUEVO O LA GALLINA. jaaa jaaa
sera que estamos en filosofia o en adivinanzas.
si no lo tienes tu JUAN lo tiene el projimo. en el capitalism se los tienes que COMPRAR. y no hay mas nada que hablar. porque si no ahorraste es IMPOSIBLE. jaaaa jaaaa
es que el habla de ROBINSON, no te das cuenta JUAN?
saludo marxista

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NotaPublicado: 08 Ene 2018, 06:59 
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Lo que he dicho del ahorro a fortiori lo digo de la inversión. Si se trata de invertir en un proyecto de un trabajo lo que necesitas son las cosas que he señalado, pero no exclusivamente del dinero determinado como ahorro. En otro orden de cosas es fácil concebir a trabajadores libremente asociados con un proyecto de trabajo lo suficiente bueno para que este sea respaldado por otras empresas comprometidas con el desarrollo y el progreso. Sobretodo porque a quien no le conviene aprovechar buenas oportunidades.

Ante esto, la relación: Ahorro-inversión-emprendimiento se deja ver como primitiva. A ella le contrapongo la relación: Proyecto-inversión-Emprendimiento, donde la inversión se determina externamente como una oportunidad para otros.

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NotaPublicado: 08 Ene 2018, 07:08 
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parece que ROBINSON conocio a alguien en otra isla y le proporciono las herramientas y recursos para desarrollar su idea, en beneficio de los dos y de todos.
a caray, que robinson este. lo resuelve todo sin dinero, ahorro ni Mercado. jaaa jaaaa jaaaa
saludo marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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