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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 09 Ene 2018, 19:08 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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no es IMPOSIBLE , PERO SI DIFICIL.
sin embargo IMPOSIBLE EN EL CAPITALISMO
saludo marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 09 Ene 2018, 19:21 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Jbell escribió:
Yo no he dicho que sea imposible



Eso ya es un progreso en este intercambio. Ahora, lo de que sea muy difícil sólo sería en el caso de que no hubiera una cantidad de empresas como las que en realidad sí habría, justamente, en virtud de la asociación libre de trabajadores. Además, como sería un sociedad que se alce sobre las ruinas del capitalismo es natural que estemos hablando de empresas reconvertidas a las nuevas exigencias que requiere el nuevo sistema. Es fácil anticipar que una cantidad enorme de empresas tendrán convenios que se decidirán desde un análisis válido para varios. Aquí es donde entraría la validez de la calificación a la que un proyecto de trabajo es sometida para hacer parte de los convenios. Todo lo cual, ya siendo una sociedad tecnológicamente muy desarrollada, se deja ver como algo que se concreta a velocidades muy superiores [velocidad de trámite informático] a como hoy, por ejemplo, un emprendedor cualquiera tiene que buscar proveedores.

Lo anterior nos deja ver que la inversión estará complemente asegurada mientras se trate de un proyecto viable. Lo cual necesariamente disminuirá el porcentaje de fracaso en las nuevas empresas al que estamos acostumbrados en el capitalismo. La inversión, además, será asegurada por la empresas ya bien constituidas por el hecho de haber pasado por los mismos mecanismos de convenio. En este punto el valor principal que determina la inversión es el de la oportunidad. Pues a qué empresa no le convendrá que una empresa asociada tenga éxito. La ley básica de la inversión será: «Si a ti te va bien a mí me va bien». Sin hablar de que la innovación tendrá asegurada su puesto en la concreción en cuanto trabajo objetivado. Esto es, ya que se trata de un sistema donde el trabajo objetivado puede ser determinado de manera mucho más exacta en términos cualitativos como cuantitativos, será fácil determinar cuánto una innovación supondrá un progreso en relación al trabajo promedio objetivado. Por lo cual una empresa que presente un proyecto de innovación, mientras esté fundado objetivamente, representará una gran oportunidad para otras empresas. Y ya sabemos el gran valor que representa la oportunidad en este sistema.

Se trata en última instancia de un sistema donde varias de las deficiencias del capitalismo serán eliminadas. Lo vemos en la cuestión de la innovación, de la inversión, de la libertad de asociación, la independencia económica, y, además [al no haber acumulación] la cantidad de acceso al uso será muy superior, lo que supondrá mayor desarrollo y condiciones de vida. No será perfecto —como nada lo es—, pero sí superior al estado de cosas presente.

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Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 00:07 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Jvhan, no seguiré discutiendo lo difícil que es lograr invertir en un sistema donde son las mayorías quienes toman las decisiones de nuevos emprendimientos y donde no existe medio eficiente de cambio y hay que recurrir al trueque para poder emprender. Ya fue claramente explicado. En su oportunidad también te mostré que los trabajadores de una empresa no estarán dispuestos a implementar una nueva tecnología que signifique producir lo mismo con mucho menos personas aunque eso se traduzca en una importante mejora para la comunidad. Es natural que esa opción no será votada por la mayoría. Es un simple tema de incentivos. El incentivo natural no es el bienestar de la comunidad sino el bienestar de los trabajadores, aun cuando perjudique a la comunidad. Este ya es un tema cerrado; más que debatido.

El tema de fondo, y del que trata este hilo, es que finalmente has reconocido que quienes ponen la inversión necesaria para poder realizar un emprendimiento, sea en insumos o en un medio de cambio que los represente, en justicia deben ser retribuidos. Por lo mismo esas retribuciones no puede ser consideradas una expropiación. Recuerda:

JBELL escribió:
En todo emprendimiento se requiere a lo menos:

1) Una idea innovadora
2) Ahorro
3) grupo de colaboradores

A cada uno de esos aportes les corresponde una retribución.


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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 13:19 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Permitidme una pregunta, Juan y Cripton:
¿Cual es el mayor inconveniente que veis para el óptimo funcionamiento del sistema que cada uno de vosotros defiende?

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«El peor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión del conocimiento» (dirigido a pseudofilósofos varios)


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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 15:01 
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Riskov escribió:
Permitidme una pregunta, Juan y Cripton:
¿Cual es el mayor inconveniente que veis para el óptimo funcionamiento del sistema que cada uno de vosotros defiende?



El mayor. El cómo la información viajando de manera descentralizada pueda ser también exacta.

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Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 16:37 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Riskov escribió:
Permitidme una pregunta, Juan y Cripton:
¿Cual es el mayor inconveniente que veis para el óptimo funcionamiento del sistema que cada uno de vosotros defiende?


en mi Proyecto, no veo ningun INCONVENIENTE PARA QUE FUNCIONE OPTIMAMENTE
tu lo ves?
claro, primero deberias conocer y dominarlo al detalle. cosa que nadie se ha dado por enterado.
debes tener base en filosofia marxista
saludo marxista

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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 20:33 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
primero deberias conocer y dominarlo al detalle. cosa que nadie se ha dado por enterado.
debes tener base en filosofia marxista

Ese ha sido siempre tu escudo. Eres totalmente vago pese a que te he preguntado cosas concretas que no respondes, como por ejemplo la forma que se gestiona algo que es de todos sin que sea a través de una planificación centralizada. Y cómo esa gestión no mata tus famosos municipios autónomos que no comercian.

Intenta, sólo intenta, ser honesto, y simplemente reconoce que no tienes ninguna solución mejor que el libre mercado. Si, si, ya sé. La honestidad intelectual no es uno de tus fuertes.


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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 20:44 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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para que? ya tu lo DEMOSTRASTE TODO
un marxista

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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 00:26 
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Típica respuesta tuya cuando deshonestamente quieres evadir una pregunta.


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 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 09:36 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1965
Ubicación: España
cripton36 escribió:
en mi Proyecto, no veo ningun INCONVENIENTE PARA QUE FUNCIONE OPTIMAMENTE

Esta respuesta solo muestra tu ignorancia.
Sigue indagando sobre el sistema que defiendes para que puedas llegar a dominar sus pros y sus contras. No puede ser perfecto.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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