Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 23 Sep 2018, 18:54

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 77 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Mensaje
 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 09:38 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1981
Ubicación: España
Juan Zuluaga escribió:
El mayor. El cómo la información viajando de manera descentralizada pueda ser también exacta.

OK.
¿No podría ser también un inconveniente que haya personas ambiciosas que descompensen la distribución de recursos? ¿En el sistema que propones no habría ambiciones personales?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 16:32 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4134
Riskov escribió:
cripton36 escribió:
en mi Proyecto, no veo ningun INCONVENIENTE PARA QUE FUNCIONE OPTIMAMENTE

Esta respuesta solo muestra tu ignorancia.
Sigue indagando sobre el sistema que defiendes para que puedas llegar a dominar sus pros y sus contras. No puede ser perfecto.


eso busco. alguien que me saque de dudas.
saludo marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 16:34 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4134
Riskov escribió:
Juan Zuluaga escribió:
El mayor. El cómo la información viajando de manera descentralizada pueda ser también exacta.

OK.
¿No podría ser también un inconveniente que haya personas ambiciosas que descompensen la distribución de recursos? ¿En el sistema que propones no habría ambiciones personales?


en el mio habria ambiciones personales ( mas en un principio ). pero seria IMPOSIBLE que puedan descomponer la distribucion de recursos.
saludo marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 18:00 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11281
Ubicación: Bogotá
Riskov escribió:
Juan Zuluaga escribió:
El mayor. El cómo la información viajando de manera descentralizada pueda ser también exacta.

OK.
¿No podría ser también un inconveniente que haya personas ambiciosas que descompensen la distribución de recursos? ¿En el sistema que propones no habría ambiciones personales?



De que sea posible es posible. Pero según veo, dado que hay un entorno competitivo, el hacer mal las cosas quedaría muy desincentivado. Ello tendría efectos directos sobre el trabajo colectivo casi imposibles de no notar.

¿Habrá ambición? Claro que sí. Son humanos los que al fin y al cabo trabajan. Lo que el sistema no permitirá por regla general es que una "Ambición" sea satisfecha por otra cosa que no sea el trabajo.

_________________
Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 21 Mar 2018, 13:39 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 643
Juan Zuluaga escribió:
Riskov escribió:
Juan Zuluaga escribió:
El mayor. El cómo la información viajando de manera descentralizada pueda ser también exacta.

OK.
¿No podría ser también un inconveniente que haya personas ambiciosas que descompensen la distribución de recursos? ¿En el sistema que propones no habría ambiciones personales?



De que sea posible es posible. Pero según veo, dado que hay un entorno competitivo, el hacer mal las cosas quedaría muy desincentivado. Ello tendría efectos directos sobre el trabajo colectivo casi imposibles de no notar.

¿Habrá ambición? Claro que sí. Son humanos los que al fin y al cabo trabajan. Lo que el sistema no permitirá por regla general es que una "Ambición" sea satisfecha por otra cosa que no sea el trabajo.


En un entorno competitivo, a no ser que ese entorno sea mejor definido por nosotros, la tendencia conlleva a la guerra entre los componentes del sistema. Tu sistema se corrompería de sus propios y supuestos principios fundacionales, antes siquiera de que pudiera llevarse a efecto.

Sucede que hay que comprender los correctos y buenos comportamientos humanos y las relaciones humanas que los incentivan para poder construir sociedades humanas de igual índole. La competitividad individual sin mayor especificación que la actual no conlleva más que a la ley del "más fuerte" (es una falsa dicotomía pues no se trata de fortaleza, sino de criminalidad, pero bueno este es otro tema aparte aunque este estrictamente relacionado...), a la guerra. No hay reglas para la consecución de la vida humana que los propios humanos puedan cotejar y controlar como si de leyes naturales hablásemos. Le sucede a toda entidad controladora (llámese como se quiera; estado, empresa multinacional, feudo, reino etc.) humana: les resulta imposible no excederse de si mismos. La reglamentación y normativa racional y lógica humana no contempla a todo lo que el humano es. Por si fuera poco esto, la ley jamás puede describir la realidad en su completitud o totalidad por lo que termina por ser bordeada, evadida, trolleada (sin entrar a debatir si es justa o no, que este es, de nuevo, otro tema íntimamente relacionado...).

Lo que si se puede hacer es incentivar las cualidades humanas que conllevan a un humano decente (en lo moral, sí. Pues lo moral lo es todo en tanto lo abarca todo, y en todo influye, en un sistema colectivo) y no al ser humano criminal que hoy día existe. Nunca jamás las leyes consiguieron encaminar per se e indefinidamente al conjunto humano hacia algo decente sin que termine pudriéndose. Esa dificultad no es inherente a la condición humana pero si es una dificultad difícilmente salvable. Es salvable. Sí. Pero es extremadamente dificultosa. Hablamos incluso de sistemas aleatorios pues la voluntad y conciencia humana exceden cualquier algoritmo lógico que cualquier humano pueda construir. Trátese, quizás, de una de las cualidades de eso que, actualmente, la biología materialista trata como vida (en sentido estrictamente materialista). Se trataría, así, de una cualidad y característica que pareciera tener una dinámica y comportamiento similar a la de un cáncer, cuando del ser humano colectivo hablamos. Donde las individualidades que lo completan, operan como identidades y entidades ajenas e inconscientes de su entorno empíricamente colectivo. Haciendo uso consciente del mismo solo cuando a las individualidades les interesa y actuando como si no existiese también cuando les interesa.

Lo que Juan Zuluaga llama "sistema" le permite "salvar teóricamente" su planteamiento. El problema, devolviéndolo a la Tierra y poniendo los pies en la Tierra (como común y erróneamente suele expresarse para referirse a la verdad) más de lo que ya está en esta interesante conversación, el problema es que "el sistema" no es sino el resultante y contenido que constituyen el conjunto de esos humanos en interrelación perpetua, sea cual fuere esa interrelación. De este modo puede aparentar exteriorizar (u objetivar) algo que es netamente intersubjetivo. Esto es un recurso propagandístico absolutamente usado por los medios de desinformación actuales sustantivando o impersonalizando/despersonalizando aquello que se subjetiva.

Hablo de muchas cosas tangencialmente relacionadas con el tema principal, lo se. Es lo que tiene mi mente; funciona como el universo mismo. Aun así, no se pierde el hilo y lo fundamental del mismo. Entiéndase en amplitud y con tranquilidad este texto que escribo, pues como cupido trato de fertilizar ideas. Otros lo llaman inspiración.

La verdad nos hará libres. Nótese, que es en plural de la primera persona, la única y verdadera libertad posible, mal que les pese a los individualistas del Capital. Miedosos, pobres intelectuales y más pobres emocionales todavía. Jamás venceréis en vuestro perpetuo triunfo. Comprended lo que digo, por muy aparentemente incoherente que pueda resultar en algunas aseveraciones.

Finalmente, agradecer a Juan Zuluaga; a pesar de los continuos ataques por su parte y por parte de los interventores de esta interesante charla, mantiene un nivel aceptable de intelectualidad en este foro, que siempre requiere de esfuerzo e "inversión" (repugnante concepción de lo humano, comercial concepción del ser humano) de tiempo para que se conforme una teoría algo más interesante y certera sobre la verdad del universo.

Jamás, comercio y mercantilización mediante, se podrá conseguir una sociedad justa. El comercio trae en si mismo la semilla que impide lo justo, como lo hace la ambición personal mal usada, interpretada o centrada en componentes erróneos. Ese carácter erróneo o malo, queda por concretarse y definirse. Como ya he dicho previamente en este texto; lo moral, todo lo abarca, causa y consecuencia de lo que son y serán los seres humanos. Empezad a solucionar el mundo por ahí. Negad la necesidad fundamental e imprescindibilidad de ello, y caeréis en el infierno que actualmente ya es el Capital(ismo).

Jamás el comercio y el comerciante tendrá otro altar que no sea su beneficio personal A COSTA DE obtener mayores réditos de ELIMINAR el elemento-capital que el otro que comercie con él haya conseguido acaparar, acumular, atesorar. El Capital opera como la herramienta definitoria de las criminales ambiciones e imposiciones de los capitalistas, su forma de ser, su forma de vida. Su crimen.

No hay leyes que combatan eso. Menos aun cuando casi todos se unen al sistema de guerra que llaman sistema de competencia. Da igual cuantos siglos y milenios más se quieran mentir. Incluso, da igual cuan grande sea e cambio de los componentes que conforman el sistema humano (llámese el conjunto de componentes Tecnología, condiciones materiales objetivas etc.). Mientras sea humano, y no se incida en ese cambio; el comercio será, y es, el crimen que perpetuará la mayor falacia criminal del ser humano; el capitalismo.

Deberán arrastrarse por los suelos de los siete infiernos para tener, otra vez, la posibilidad de aprender este hecho. Y así será. Pues lo capitalistas no tienen remedio, ni perdón.

Aun y con todo, es de agradecer y valorar que haya personas que sigan pensando la realidad y buscando la verdad de la misma. Por ello; un honesto saludo para Juan Zuluaga.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 21 Mar 2018, 14:34 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4134
estoy de acuerdo en todo. mas se debe distinguir lo que se haria en la practica con lo que se le dice a dos tosudos capitalistas empedernidos como son MUSTAFA Y JBELL
te Saluda in marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITAL=EXPROPIACION dogma marxista totalmente desmantel
NotaPublicado: 21 Mar 2018, 14:45 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 643
Citar:
mas se debe distinguir lo que se haria en la practica con lo que se le dice a dos tosudos capitalistas empedernidos como son MUSTAFA Y JBELL


La honestidad resulta fundamental. Es una de las semillas de algo mejor. Sin ella, puede haber algo pero no será mejor.

No se si es a eso a lo que te refieres.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 77 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO