Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 26 May 2018, 21:57

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 241 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 11 May 2018, 18:19 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
al Sistema de produccion basado en la ACUMULACION se le llama CAPITALISMO por su raiz ACUMULATIVA que deviene de la EXPROPIACION DE EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA= EL CAPITAL
por que ACUMULATIVO?
ejemplo;
me dedico a producer zapatos y en 8 horas solo puedo producer 2, que vendo a 20 dolares cada uno = 40 dolares diarios.
pero con eso solo puedo vivir como todo asalariado a pesar que soy propietario.
contrato a in trabajador y le pago 10 dolares por cada par de zapatos producidos. ahora yo tengo 4 par de zapatos que vendo a 20 y obtengo 80 dolares, menos los 20 de salario= 60.
cuantitativamente voy acrecentando mi ganancia y ahora ya no soy ASALARIADo. esto es trabajo de otros. ya yo gano ( gracias a la plusvalia y el esfuerzo de otros) como todo in adinerado gracias al sudor de el projimo.
pero lo curioso es que sin esta practica ( acumulacion de riqueza agena) no podria existir las SOCIEDADES CLASISTAS y mucho menos el Sistema de produccion capitalista.
les Saluda in marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 11 May 2018, 20:40 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5672
Qué ejemplo tan burdo y tan mal desarrollado. Solo muestras o tu ignorancia o tu tergiversación para convencer de algo que no es.

cripton36 escribió:
me dedico a producer zapatos y en 8 horas solo puedo producer 2, que vendo a 20 dolares cada uno = 40 dolares diarios.
pero con eso solo puedo vivir como todo asalariado a pesar que soy propietario.

Es decir, soy una persona que tiene el conocimiento y la experiencia para producir y vender zapatos. Además dispongo de un pequeño taller dónde los fabrico, las herramientas necesarias y el inventario de insumos requerido (cueros, gomas, suelas, etc., etc.). Es decir, además de mi trabajo he aportado capital que he juntado ahorrando con mi propio esfuerzo.

Eres un payaso deshonesto cripton.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 11 May 2018, 21:19 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
Mensajes: 222
En tal caso todos elegiríamos el papel de contratar a otro y robarle parte de lo que produce haciendo zapatos.
No funciona así.

Maticemos primero que capitalismo no es sinónimo de acumulación.
Capitalismo es el sistema que reconoce el derecho a reinvertir la propia ganancia y obtener un rendimiento de tal inversión.

Soy un experto zapatero.
Pero necesito un gouger, un escarificador, un clicker, un martillo remendón, y una mesa donde trabajar, entre otras muchas cosas.

Mi patrón no tiene ni idea de fabricar zapatos.
Pero con sus ahorros se ha comprado un gouger, un escarificador, un clicker, un martillo remendón, y el resto de cosas que yo necesito.

Entonces, o yo alquilo la infraestructura de mi patrón, o él alquila mi fuerza de trabajo.
Dependerá de quién quiera asumir el riesgo de la comercialización, y el coste en caso de fracaso.

Lo que jamás puede pretender un sistema económico es que uno de los dos no merece retribución.
O que la producción provenga solo de la fuerza de trabajo del obrero y no de la inversión del patrón.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 11 May 2018, 21:31 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
Mustafá Mond escribió:
En tal caso todos elegiríamos el papel de contratar a otro y robarle parte de lo que produce haciendo zapatos.
No funciona así.

Maticemos primero que capitalismo no es sinónimo de acumulación.
Capitalismo es el sistema que reconoce el derecho a reinvertir la propia ganancia y obtener un rendimiento de tal inversión.

Soy un experto zapatero.
Pero necesito un gouger, un escarificador, un clicker, un martillo remendón, y una mesa donde trabajar, entre otras muchas cosas.

Mi patrón no tiene ni idea de fabricar zapatos.
Pero con sus ahorros se ha comprado un gouger, un escarificador, un clicker, un martillo remendón, y el resto de cosas que yo necesito.

Entonces, o yo alquilo la infraestructura de mi patrón, o él alquila mi fuerza de trabajo.
Dependerá de quién quiera asumir el riesgo de la comercialización, y el coste en caso de fracaso.

Lo que jamás puede pretender un sistema económico es que uno de los dos no merece retribución.
O que la producción provenga solo de la fuerza de trabajo del obrero y no de la inversión del patrón.


pues si, eres expert en CAPITALISMO.
puedes negar que sin ACUMULACION puede existir?
puedes demostrar que sin EXPROPIACION puede existir?
puedes demostrar que sin trabajo asalariado puede existir?

porque de eso va mi tema.
gracias te Saluda in marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 11 May 2018, 21:35 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
JBELL escribió:
Qué ejemplo tan burdo y tan mal desarrollado. Solo muestras o tu ignorancia o tu tergiversación para convencer de algo que no es.

cripton36 escribió:
me dedico a producer zapatos y en 8 horas solo puedo producer 2, que vendo a 20 dolares cada uno = 40 dolares diarios.
pero con eso solo puedo vivir como todo asalariado a pesar que soy propietario.

Es decir, soy una persona que tiene el conocimiento y la experiencia para producir y vender zapatos. Además dispongo de un pequeño taller dónde los fabrico, las herramientas necesarias y el inventario de insumos requerido (cueros, gomas, suelas, etc., etc.). Es decir, además de mi trabajo he aportado capital que he juntado ahorrando con mi propio esfuerzo.

Eres un payaso deshonesto cripton.


de acuerdo, hasta con lo de payaso. pero por que necesita DE PARTE DE EL FRUTO AGENO ( PLUSVALIA) PARA PODER DEJAR DE SER UN SER POBRE ASALARIADO?
no te molestes. yo lo respond.
porque es la unica manera de ACUMULAR RIQUEZA EN EL SISTEMA CAPITALISTA. la explotacion de el hombre por el hombre.
viva tu capitalism
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 11 May 2018, 22:57 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4322
Mustafá Mond escribió:
Entonces, o yo alquilo la infraestructura de mi patrón, o él alquila mi fuerza de trabajo.
Dependerá de quién quiera asumir el riesgo de la comercialización, y el coste en caso de fracaso.


Exacto. Si fuera tan maravilloso como dice cripta36, todo el mundo sería empresario.

He aquí empresarios libres dueños de su propia plusvalía. Un sueño al alcance de cualquiera:

Spoiler: show
Imagen

_________________
Spoiler: show
Imagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 11 May 2018, 23:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
Nil escribió:
Mustafá Mond escribió:
Entonces, o yo alquilo la infraestructura de mi patrón, o él alquila mi fuerza de trabajo.
Dependerá de quién quiera asumir el riesgo de la comercialización, y el coste en caso de fracaso.


Exacto. Si fuera tan maravilloso como dice cripta36, todo el mundo sería empresario.

He aquí empresarios libres dueños de su propia plusvalía. Un sueño al alcance de cualquiera:

Spoiler: show
Imagen


apoco captaste lo que yo dije?
acaso no ocurre de esa manera en el capitalism? entonces, como se hacen ricos las gentes, robando bancos?
otro ejemplo lo puse cuando cree el tema CANIBALISMO CAPITALISTA.
lo leiste y lo entendiste? estas a tiempo aun.
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 12 May 2018, 00:23 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5672
cripton36 escribió:
pero por que necesita DE PARTE DE EL FRUTO AGENO ( PLUSVALIA) PARA PODER DEJAR DE SER UN SER POBRE ASALARIADO?

Es que no entiendes nada del ejemplo. El no es un pobre asalariado. No recibe un salario. Estás absolutamente equivocado. Otra cosa es que su retribución sea baja. Recibe una retribución variable según lo que produzca y lo que venda. Además debe pagar arriendo, insumos, electricidad, mantención de sus herramientas y máquinas, etc.

Por ejemplo, si en un mes sólo vende la mitad de lo producido, cuánto crees tu, brillante Cripton, que recibirá. Será un sueldo? Será lo mismo que si hubiera vendido todo? Increible que te tenga que explicar cosas tan fáciles y obvias. Cada vez me decepcionas más.

Ahora veamos el caso que contrata a un ayudante. Conversa con alguien que sabe algo de producir zapatos pero él podrá capacitarlo para el oficio de producir. Le pagará US$ 500/mes.

Lamentablemente se vendieron muy pocos zapatos el primer mes que trabajó el ayudante. Sólo ingresaron US$800. Los US$ 500 para su ayudante asalariado y sólo quedaron US$ 300 para él. Pero ni siquiera podrá disponer de esos US$300, ya que debe cancelar los gastos del mes; la electricidad, la compra de insumos y la reparación de una de sus máquinas. Estas viendo un poquitín las diferencias pequeño ignorante?

Sin embargo por lo general llega mucha gente, ya que es un zapatero serio y tiene SU clientela; que confían en él porque conocen y han probado sus zapatos. Estás entendiendo algo de lo que significa emprender pequeño Cripton? Los 6 primeros meses el nuevo empleado sólo aprende. Aún no es capaz de producir un zapato de la calidad de nuestro amigo. Sólo ayuda en las tareas más sencillas. Finalmente aprende el oficio. Y, lo que se veía venir, después de estar trabajando 4 años y ahora que sabe el oficio, decide deja de trabajar para armar su propio taller. Libertad cripton, eso que no existe en tu sistema.

Esto pasa mucho. El ayudante recibió una remuneración fija por aprender un oficio. Y este pobre asalariado (da lástima cierto?) finalmente se va sabiendo cómo se producen zapatos de alta calidad. Como ahorró lo suficiente para emprender él mismo un pequeño taller, ya no requiere ser asalariado. Claro, está dispuesto a correr el riesgo que significa emprender. Quién sabe, quizás no logre producir lo suficientemente bien y no le alcance para vivir. Pero está dispuesto a correr el riesgo de perder sus ahorros. Otros, seguramente no querrán tomar el riesgo de perder sus ahorros y decidirán seguir siendo asalariados. Claro, no importa lo que pase, recibirán religiosamente su salario mensual.

Libertad, ahorro, inversión.

De que cresta me estás hablando cripton. Este es un ejemplo muchísimo más cercano a la realidad. No sabes nada de nada. Lo lamento pero es la verdad.

Eres un payaso Cripton.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 12 May 2018, 00:35 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
pero por que necesita DE PARTE DE EL FRUTO AGENO ( PLUSVALIA) PARA PODER DEJAR DE SER UN SER POBRE ASALARIADO?

Es que no entiendes nada del ejemplo. El no es un pobre asalariado. No recibe un salario. Estás absolutamente equivocado. Otra cosa es que su retribución sea baja. Recibe una retribución variable según lo que produzca y lo que venda. Además debe pagar arriendo, insumos, electricidad, mantención de sus herramientas y máquinas, etc.

Por ejemplo, si en un mes sólo vende la mitad de lo producido, cuánto crees tu, brillante Cripton, que recibirá. Será un sueldo? Será lo mismo que si hubiera vendido todo? Increible que te tenga que explicar cosas tan fáciles y obvias. Cada vez me decepcionas más.

Ahora veamos el caso que contrata a un ayudante. Conversa con alguien que sabe algo de producir zapatos pero él podrá capacitarlo para el oficio de producir. Le pagará US$ 500/mes.

Lamentablemente se vendieron muy pocos zapatos el primer mes que trabajó el ayudante. Sólo ingresaron US$800. Los US$ 500 para su ayudante asalariado y sólo quedaron US$ 300 para él. Pero ni siquiera podrá disponer de esos US$300, ya que debe cancelar los gastos del mes; la electricidad, la compra de insumos y la reparación de una de sus máquinas. Estas viendo un poquitín las diferencias pequeño ignorante?

Sin embargo por lo general llega mucha gente, ya que es un zapatero serio y tiene SU clientela; que confían en él porque conocen y han probado sus zapatos. Estás entendiendo algo de lo que significa emprender pequeño Cripton? Los 6 primeros meses el nuevo empleado sólo aprende. Aún no es capaz de producir un zapato de la calidad de nuestro amigo. Sólo ayuda en las tareas más sencillas. Finalmente aprende el oficio. Y, lo que se veía venir, después de estar trabajando 4 años y ahora que sabe el oficio, decide deja de trabajar para armar su propio taller.

Qué tal cripton? esto pasa mucho. Recibió una remuneración fija por aprender un oficio. Y este pobre asalariado (da lástima cierto?) finalmente se va sabiendo un oficio. Como ahorró lo suficiente para emprender él mismo un pequeño taller, ya no requiere ser asalariado. Claro, está dispuesto a correr el riesgo que significa emprender. Quién sabe, quizás no logre producir lo suficientemente bien y no le alcance para vivir. Pero está dispuesto a correr el riesgo de perder sus ahorros. Otros, seguramente no querrán tomar el riesgo de perder sus ahorros y decidirán seguir siendo asalariados. Claro, no importa lo que pase, recibirán religiosamente su salario mensual.

Libertad, ahorro, inversión.

De que cresta me estás hablando cripton. Este es un ejemplo muchísimo más cercano a la realidad. No sabes nada de nada. Lo lamento pero es la verdad.

Eres un payaso Cripton.


tu crees que tu respuesta se ajusta a mi pregunta? jaaa jaaa estas perdido. pero no te desiluciones, ya entro otro que esta como tu.
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: CAPITALISMO O ACUMULATISMO?
NotaPublicado: 12 May 2018, 01:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5672
cripton36 escribió:
tu crees que tu respuesta se ajusta a mi pregunta? jaaa jaaa estas perdido. pero no te desiluciones, ya entro otro que esta como tu.

Aún no, pero esta respuesta que te he dado es sólo para mostrarte que el empresario pone más que el trabajador y toma más riesgos que él. Pone el capital que se requiere para emprender y además el conocimiento del negocio. Por lo tanto, es obvio que tiene que ganar una utilidad. Pero los dogmáticos marxistas que nunca han emprendido nada no lo entienden. Creen que la utilidad es una expropiación. Ignorantes!!!! Es decir, es totalmente falso que sea una acumulación de riqueza ajena. Comprendido?

Ahora veamos la razón por la cual crece su negocio y contrata ayuda.

El zapatero es tan bueno en su oficio que tiene una demanda mucho mayor de la que es capaz de satisfacer por sí mismo. El sabe cómo hacer zapatos y es una persona seria y también responsable. Busca ayuda y contrata al ayudante que ya te señalé. Las personas al principio están cautelosas por el trabajo del ayudante. Ellos confían en el zapatero. Lo conocen a él y a sus zapatos. Pero el zapatero los convence que él está haciendo la supervisión para asegurarse que los zapatos producidos no perderán calidad. Que confíen en él. Ahora este zapatero puede brindar un mayor aporte aún a la sociedad. Ahora es capaz de entregar más zapatos. Claro que tiene que trabajar mucho más ya que además debe enseñarle el oficio a su ayudante.

Qué ocurrió al final pequeño aprendiz de economía y producción:

1) El zapatero pudo aumentar su aporte a la comunidad. Todos querían sus excelentes zapatos pero no habían suficientes. Ahora toda la comunidad está feliz de contar con ellos. Excelente aporte.
2) El incremento de la producción le ha permitido al zapatero ganar más. Está recogiendo su buen desempeño producto de sus esfuerzos. Sin embargo debió invertir en otra máquina y en mayores compras de insumos (debió comprometer más ahorros en el negocio). Si le va mal perderá más. Lo que le sobró después de invertir, lo metió al banco para ganar intereses.
3) El ayudante que no tenía buen oficio logró un trabajo para financiarse. Y no sólo eso. Aprendió correctamente el oficio y tuvo la oportunidad para ahorrar y emprender por el mismo. Sin embargo no contaba con el suficiente ahorro para iniciar su taller. Fue al banco, que recoge los ahorros de las personas como el zapatero, y logró que le pasaran lo que le faltaba. Claro, era lo que el zapatero había depositado.

Espectacular. Libertad, emprendimiento, esfuerzos, resultados y progreso. Y cada cuál ha recibido según su aporte.

Algo que tampoco puedes entender. La gran mayoría de los excedentes (utilidades o como quieras llamarlas) no se guardan bajo el colchón ni se consumen. Se destinan a nuevos emprendimientos, ya sea lo que se invierte en un banco (que luego lo presta a otros que tengan emprendimientos), o a la reinversión en sus propios negocios para producir más o hacer cosas nuevas. Inversión, innovación y progreso. En definitiva, pequeño ignorante, la inversión y el progreso se hacen posibles en gran medida, gracias a la existencias de utilidades (excedentes, ahorros) que son reinvertidas.

Y algo más pequeño aprendiz, la utilidad es sinónimo de aporte. Si no hay utilidad es porque el emprendimiento no agrega valor a la comunidad. Mientras mayor es la utilidad, mayor está siendo el aporte a la comunidad. Y además, según ya expliqué, mientras mayor utilidad, mayores inversiones destinadas al progreso de la comunidad. Excepcional, cierto?

Que te tenga que explicar cosas tan fáciles es increíble pequeño aprendiz. Dime, he contestado tu pregunta?

Cada vez me decepcionas más.


Última edición por JBELL el 12 May 2018, 01:29, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 241 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO