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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 15:49 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
todavia espero que me demuestres donde se intento crear el COMUNISMO-MARXISTA

¿Es una broma cripton? ¿Un sistema cuyas bases fueron propuestas hace 150 años, del que se han publicado muchos libros y que se enseña en universidades, me das el argumento de que nadie lo ha intentado como justificación de que sus supuestas bondades estarían intactas?

Te lo he dicho y repetido. Un sistema de producción marxista es INCOMPATIBLE con la libertad de las personas. Y las personas prefieren la libertad como valor fundamental. Ergo, a muy pocos les interesa. Entonces? Sólo es posible instaurar un sistema marxista con represión. Ergo, tu sistema de producción marxista estaba muerto incluso antes de intentar siquiera instaurarlo.


para ti, todo lo que no puedes explicar es BROMA.
esto es simple JBELL. demuestra que han hecho esos que dices intentaron crear el comunismo-marxista, que tu crees que lo intentaron y fracasaron.
porque segun mis conocimientos en filosofia marxista, lo unico que han hecho es acumular, concentrar el CAPITAL en el estado y todo quien ejerce EL CAPITAL es CAPITALISTA.
la palabra es tuya.
saludo marxista

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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 20:55 
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cripton36 escribió:
esto es simple JBELL. demuestra que han hecho esos que dices intentaron crear el comunismo-marxista, que tu crees que lo intentaron y fracasaron.
porque segun mis conocimientos en filosofia marxista, lo unico que han hecho es acumular, concentrar el CAPITAL en el estado y todo quien ejerce EL CAPITAL es CAPITALISTA.
la palabra es tuya.

Todo lo contrario. Tu deberías explicar como es posible que no se haya podido implementar un sistema que soluciona todos los problemas de la humanidad y cuyas bases se conocen desde hace 150 años. El peso de la prueba en este caso recae enteramente en tí.

Yo te doy algunas alternativas:

1) No es posible implementarlo por cuanto constituye una utopía
2) La gran mayoría de las personas no creen en el sistema marxista
3) Existen intereses creados que no lo han permitido

Si consideramos los números 1) y 2) podemos anticipar que no veremos el sistema implementado en el futuro de los próximos 40 años.

Si es la 3) tampoco hay muchas esperanzas, ya que no hay razón para pensar que las personas no sigan siendo engañadas. Y si son engañadas tan fácilmente, tampoco se merecen algo distinto a lo que existe.

Tu puedes continuar con el análisis, pero lo cierto es que la explicación ya te la he dado. El sistema de producción marxista NO ES COMPATIBLE con la libertad de las personas y éstas prefieren la libertad a las bondades que promete el sistema que, dicho sea de paso, no son tales, como ya te lo he mostrado.

Convéncete Cripton. Tu sistema nació muerto.


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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 21:04 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
esto es simple JBELL. demuestra que han hecho esos que dices intentaron crear el comunismo-marxista, que tu crees que lo intentaron y fracasaron.
porque segun mis conocimientos en filosofia marxista, lo unico que han hecho es acumular, concentrar el CAPITAL en el estado y todo quien ejerce EL CAPITAL es CAPITALISTA.
la palabra es tuya.

Todo lo contrario. Tu deberías explicar como es posible que no se haya podido implementar un sistema que soluciona todos los problemas de la humanidad y cuyas bases se conocen desde hace 150 años. El peso de la prueba en este caso recae enteramente en tí.

Yo te doy algunas alternativas:

1) No es posible implementarlo por cuanto constituye una utopía
2) La gran mayoría de las personas no creen en el sistema marxista
3) Existen intereses creados que no lo han permitido

Si consideramos los números 1) y 2) podemos anticipar que no veremos el sistema implementado en el futuro de los próximos 40 años.

Si es la 3) tampoco hay muchas esperanzas, ya que no hay razón para pensar que las personas no sigan siendo engañadas. Y si son engañadas tan fácilmente, tampoco se merecen algo distinto a lo que existe.

Tu puedes continuar con el análisis, pero lo cierto es que la explicación ya te la he dado. El sistema de producción marxista NO ES COMPATIBLE con la libertad de las personas y éstas prefieren la libertad a las bondades que promete el sistema que, dicho sea de paso, no son tales, como ya te lo he mostrado.

Convéncete Cripton. Tu sistema nació muerto.


hombre eso es REPETIDO. ya lo escribiste EXACTAMENTE en otro post.
no es cierto que se conozcan las BASES DESDE HACE 150 AÑOS. porque te estas refiriendo a MARX Y SU FILOSOFIA y en ella no dice como crear el Sistema de produccion COMUNISTA-MARXISTA. solo dice, LO QUE NO DEBERIA EXISTIR DE EL CAPITALISMO, para que existiera EL COMUNISMO-MARXISTA.
por esa razon, no existe IDEOLOGIA MARXISTA. lo que existe y el mundo entero conoce, es la FILOSOFIA MARXISTA.
OLVIDALO.
un marxista

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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 00:55 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
no es cierto que se conozcan las BASES DESDE HACE 150 AÑOS. porque te estas refiriendo a MARX Y SU FILOSOFIA y en ella no dice como crear el Sistema de produccion COMUNISTA-MARXISTA. solo dice, LO QUE NO DEBERIA EXISTIR DE EL CAPITALISMO, para que existiera EL COMUNISMO-MARXISTA.
por esa razon, no existe IDEOLOGIA MARXISTA. lo que existe y el mundo entero conoce, es la FILOSOFIA MARXISTA.

Marx simplemente no fue capaz de plantear soluciones concretas para reemplazar aquello que según él no debería existir del capitalismo, tal como tampoco tu has podido plantear soluciones concretas 150 años después.

Es fácil decir que no debería existir la mentira, el abuso, el robo, el asesinato, etc. Muy lindo todo. Ahora muéstrame como eliminas todo eso. Lo mismo le sucedió a Marx. Criticó los malos resultados de un sistema, que dicho sea de paso se han superado en gran medida, pero fue incapaz de plantear soluciones.

No puedes pretender erradicar la mentira, el robo, el abuso, etc., en un 100%. Es simplemente imposible. Todo sistema, como organización humana, está expuesta a males. El tema es cual es el sistema menos malo, o mejor todavía, el más bueno.

Porque es dogmatismo en su grado grave proponerse, como fin mismo, erradicar la mentira, el abuso, el robo, etc. Eso nos llevaría a soluciones dónde el remedio es peor que la enfermedad.

Te lo repetiré nuevamente: cualquier sistema de producción marxista es incompatible con la libertad de las personas. Haciendo un paralelo, para eliminar la mentira la única alternativa es matar al que miente. Los matamos a todos cripton? Los obligamos a todos a seguir un sistema de producción cripton? Y si no los obligamos para mantener la libertad de las personas, como cresta instauras un sistema sin mercado, sin propiedad privada, donde el individuo está por obligación 100% al servicio de la comunidad.

Cripton, simplemente no tienes la solución como tampoco la tuvo Marx. Es que no puedes eliminar la mentira, solo reducirla. Lo otro es sólo dogmatismo.


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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 01:07 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
no es cierto que se conozcan las BASES DESDE HACE 150 AÑOS. porque te estas refiriendo a MARX Y SU FILOSOFIA y en ella no dice como crear el Sistema de produccion COMUNISTA-MARXISTA. solo dice, LO QUE NO DEBERIA EXISTIR DE EL CAPITALISMO, para que existiera EL COMUNISMO-MARXISTA.
por esa razon, no existe IDEOLOGIA MARXISTA. lo que existe y el mundo entero conoce, es la FILOSOFIA MARXISTA.

Marx simplemente no fue capaz de plantear soluciones concretas para reemplazar aquello que según él no debería existir del capitalismo, tal como tampoco tu has podido plantear soluciones concretas 150 años después.

Es fácil decir que no debería existir la mentira, el abuso, el robo, el asesinato, etc. Muy lindo todo. Ahora muéstrame como eliminas todo eso. Lo mismo le sucedió a Marx. Criticó los malos resultados de un sistema, que dicho sea de paso se han superado en gran medida, pero fue incapaz de plantear soluciones.

No puedes pretender erradicar la mentira, el robo, el abuso, etc., en un 100%. Es simplemente imposible. Todo sistema, como organización humana, está expuesta a males. El tema es cual es el sistema menos malo, o mejor todavía, el más bueno.

Porque es dogmatismo en su grado grave proponerse, como fin mismo, erradicar la mentira, el abuso, el robo, etc. Eso nos llevaría a soluciones dónde el remedio es peor que la enfermedad.

Te lo repetiré nuevamente: cualquier sistema de producción marxista es incompatible con la libertad de las personas. Haciendo un paralelo, para eliminar la mentira la única alternativa es matar al que miente. Los matamos a todos cripton? Los obligamos a todos a seguir un sistema de producción cripton? Y si no los obligamos para mantener la libertad de las personas, como cresta instauras un sistema sin mercado, sin propiedad privada, donde el individuo está por obligación 100% al servicio de la comunidad.

Cripton, simplemente no tienes la solución como tampoco la tuvo Marx. Es que no puedes eliminar la mentira, solo reducirla. Lo otro es sólo dogmatismo.


es cierto, marx nunca planteo soluciones concretas, aunque capaz era, solo que dijo; la forma que tomara la nueva sociedad es tarea de el PROLETARIADO. por eso nunca dijo EL COMO.
yo me atrevo a decirlo y nadie lo entiende , MENOS TU.
le hechas la culpa al hombre, como si el hombre naciera MALO o con el concepto de lo BUENO Y LO MALO. el hombre nace como un humano y se convierte en lo que las CIRCUNSTANCIAS lo obligan.
claro esta que viviendo el hombre en sociedades DIVIDIDAS EN CLASES SOCIALES y que tenga que luchar a diario por una rebanada de la ganancia de EL CAPITAL, es logico que tenga todos los defectos que miramos en el.
pero in hombre nacido y criado dentro de unas circunstancias, donde no existiera la sociedad dividida en clases, SERIA COMPLETAMENTE DISTINTO al hombre capitalista. PONLE TU LAS CUALIDADES FUTURAS.
a eso se referia marx, con el HOMBRE NUEVO. que los CAPITALISTAS DE ESTADO pretenden crear, dentro de el Sistema de produccion MONOPOLISTA DE ESTADO CAPITALISTA.
se que eres de los que creen, que el hombre no creo las piramides, NO PUDIERON CREARLAS. las crearon seres extraterrestres.
un marxista

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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 08 Abr 2017, 16:02 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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cripton36 escribió:

no mi hermano, es una DEGENERACION DE EL CAPITAL.
RECUERDA; todo Sistema economico que usa EL CAPITAL es capitalista.
entre SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) y capitalism libre, solo media el uso exagerado de eL ESTADO.
saludo marxista
No mi hermano, para ti es una cosa y para mi otra. Yo tambien podria llamar comunismo al capitalismo de estado (pues comunistas se autodenominaban los capitalistas de estado), pero no quiero caer en la misma trampa que tú, tregisversando el significado original de las palabras y utilizarlas a mi conveniencia.

Las diferencias entre socialismo y comunismo habría que verlas, pero nunca seria que una de ellas es capitalismo de estado, y la otra no.


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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 08 Abr 2017, 16:16 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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toni escribió:
cripton36 escribió:

no mi hermano, es una DEGENERACION DE EL CAPITAL.
RECUERDA; todo Sistema economico que usa EL CAPITAL es capitalista.
entre SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) y capitalism libre, solo media el uso exagerado de eL ESTADO.
saludo marxista
No mi hermano, para ti es una cosa y para mi otra. Yo tambien podria llamar comunismo al capitalismo de estado (pues comunistas se autodenominaban los capitalistas de estado), pero no quiero caer en la misma trampa que tú, tregisversando el significado original de las palabras y utilizarlas a mi conveniencia.

Las diferencias entre socialismo y comunismo habría que verlas, pero nunca seria que una de ellas es capitalismo de estado, y la otra no.


ni siquiera entiendo a que te refieres.

SOCIALISMO= capitalism porque usa EL CAPITAL
SOCIALISMO-LENINISTA= capitalism monopolista de estado. lo que han heredado los llamados IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS que solo saben crear esa porqueria de BERRACION CAPITALISTA DE ESTADO , mal llamada SOCIALISMO.
por que SOCIALISMO ES IGUAL A CAPITALISMO?

concepto marxista de SOCIALISMO;
es in PROCESO SOCIALIZANTE que comenzaron los burgueses feudales con la introduccion de las maquinas, en el trabajo manual de el siervo, convirtiendolo en PROLETARIO
FUENTE; del socialism utopico al cientifico.
un marxista

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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 08 Abr 2017, 18:09 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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Yo si entiendo a que te refieres

Comunismo= capitalism porque usa EL CAPITAL
COMUNISMO-LENINISTA= capitalism monopolista de estado. lo que han heredado los llamados IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS que solo saben crear esa porqueria de BERRACION CAPITALISTA DE ESTADO , mal llamada COMUNISMO.
por que COMUNISMO ES IGUAL A CAPITALISMO?

concepto marxista de SOCIALISMO;
Es un proceso previo al comunismo
Fuente, el Manifiesto Comunista


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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 08 Abr 2017, 19:06 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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toni escribió:
Yo si entiendo a que te refieres

Comunismo= capitalism porque usa EL CAPITAL
COMUNISMO-LENINISTA= capitalism monopolista de estado. lo que han heredado los llamados IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS que solo saben crear esa porqueria de BERRACION CAPITALISTA DE ESTADO , mal llamada COMUNISMO.
por que COMUNISMO ES IGUAL A CAPITALISMO?

concepto marxista de SOCIALISMO;
Es un proceso previo al comunismo
Fuente, el Manifiesto Comunista


tiene dos manera de verlo.
1- la version de los izquierdistas, socialistas y comunistas como que el socialism-leninista es un PERIODO DE TRANSICION
2- como la filosofia marxista. es obvio que es un PROCESO PREVIO AL COMUNISMO porque representa la SOCIALIZACION DE EL CAPITAL y el comunismo viene despues de el capitalism
cual de las dos, es la tuya?
un marxista

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 Asunto: Re: CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo) Y LIBERA
NotaPublicado: 08 Abr 2017, 21:17 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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Cualquiera de ellas podria ser valida mientras el proceso previo o de transición no degenere en capitalismo de estado


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