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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:05 
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Ostrovitianov escribió:

Mi interés no. El interés de toda persona justa y buena.

Tampoco se si sabes que significa el termino "revolución". Los que tienen que revolucionarse son los seres humanos, no "el sistema". Pretendo ser bastante explicito, por aquello de la capacidad que posee el individuo en colectivo para el autoengaño que desemboca en más capitalismo...


¿Cómo podría/puede darse (o bien hacerse, creo que diría un Sartre) tal revolución del sujeto?

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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:10 
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socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:
NO tienes ni idea majo. El simple hecho de que quieras insertarte en un mercado global y te cierren las puertas no significa sino que sigues la misma política económica que el mercado internacional, que no es otra que la del modelo económico globalizado.... madre mia, los disparates que uno lee. Pero es que, además; es obvio carajo!


Entiendo a lo que vas. Te propones un cambio radical del mismo sistema del capitalismo de mercado.

A lo que me refría, que incluso dentro del paradigma capitalista global, hay diferentes inclinaciones en los modelos económicos locales. Algunos más liberales y otros más proteccionistas. Pero de acuerdo que siguen estando circunscriptos dentro del sistema global.

Citar:
Los gobiernos ya no deciden políticas económicas, eso es una falsedad. En un mundo económica y sobretodo, financiera y monetariamente globalizado, han entregado el poder a las mafias del Capital, suponiendo que ellos no formen parte de las mismas, que suele ser lo que pasa en un estado capitalista.

Antes, cuando la gente votaba, se creía que votaba a un gobierno, ahora además de creerse eso van a misa cada 4-5 años y se creen superhipermega democráticos (la nueva palabrita que parece legitimar a ojos de la plebe), nada populista eso...


También es cierto lo que dices. Hoy día tienen más poder los grandes capitales (y sus intereses) que los mismos gobiernos.

Sin haber profundizado en el tema me ha llamado la atención el desbarate de Brasil (sin descartar un grado de corrupción de parte de los ex-funcionarios). Es evidente que los intereses de las entidades del país del norte han influido en ello.


Citar:
A lo que me refría, que incluso dentro del paradigma capitalista global, hay diferentes inclinaciones en los modelos económicos locales. Algunos más liberales y otros más proteccionistas. Pero de acuerdo que siguen estando circunscriptos dentro del sistema global.


Los sistemas socioeconómicos que podrían considerarse "locales" a medida que el capital avanza espontáneamente según la propia naturaleza del mismo, y en consecuencia, se concentra, acumula y va desposeyendo de poder al resto mientras los explota, terminan por carecer de capacidad de operar fuera de los limites y margines del ABSOLUTISMO CAPITALISTA.

Creerse que uno puede dictar a aquellos que se esconden tras un falso nombre que llaman "mercados globales" a través de su mercado local (nacional) es un chiste. Está ampliamente comprobado. Si acaso creando uniones (confederaciones económicas nacionales) que le hagan frente con un poco de fuerza, pero estando, aun y así, en desventaja estratégica clara.

El sistema capitalista (y los capitalistas) es un cáncer (para la humanidad), piensa en él como tal. Se apropia de los recursos del propio organismo que parasita y elimina. Es la injusticia y el engaño hecho sistema social y humano.

Citar:
También es cierto lo que dices. Hoy día tienen más poder los grandes capitales (y sus intereses) que los mismos gobiernos.


Eso es una generalización excesiva y un error de análisis ampliamente incentivado. No es que tengan más poder, es que son los mismos. El problema es mucho más grave.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:15 
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socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:

Mi interés no. El interés de toda persona justa y buena.

Tampoco se si sabes que significa el termino "revolución". Los que tienen que revolucionarse son los seres humanos, no "el sistema". Pretendo ser bastante explicito, por aquello de la capacidad que posee el individuo en colectivo para el autoengaño que desemboca en más capitalismo...


¿Cómo podría/puede darse (o bien hacerse, creo que diría un Sartre) tal revolución del sujeto?


Eso es algo que no puede establecerlo una única persona ni un subconjunto de personas inferior en numero al total del sistema. Bueno, aunque quizás podría establecerlo una única persona o un subconjunto y, posteriormente, por comprensión verídica y honesta de su propia veracidad, extenderse y aceptarse por el resto de individuos que comprendieran honestamente su veracidad, si es que es veraz.

Sea como fuere; la aceptación debe ser a través de la comprensión honesta de las cosas. Comprensión honesta son cualidades humanas que solo se ejercitan tras una correcta educación, y un estado personal subjetivamente cómodo, seguro, estable, justo etc. . Educación que solo es posible tras establecer todo lo relativo al bien y al mal. Es decir, SOBRE LA MORAL Y LA ETICA (nunca he sabido distinguir con suficiente rigor porque las distinguen, pero bueno...)


Última edición por Ostrovitianov el 10 May 2018, 17:31, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:17 
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Ostrovitianov escribió:
socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:
NO tienes ni idea majo. El simple hecho de que quieras insertarte en un mercado global y te cierren las puertas no significa sino que sigues la misma política económica que el mercado internacional, que no es otra que la del modelo económico globalizado.... madre mia, los disparates que uno lee. Pero es que, además; es obvio carajo!


Entiendo a lo que vas. Te propones un cambio radical del mismo sistema del capitalismo de mercado.

A lo que me refría, que incluso dentro del paradigma capitalista global, hay diferentes inclinaciones en los modelos económicos locales. Algunos más liberales y otros más proteccionistas. Pero de acuerdo que siguen estando circunscriptos dentro del sistema global.

Citar:
Los gobiernos ya no deciden políticas económicas, eso es una falsedad. En un mundo económica y sobretodo, financiera y monetariamente globalizado, han entregado el poder a las mafias del Capital, suponiendo que ellos no formen parte de las mismas, que suele ser lo que pasa en un estado capitalista.

Antes, cuando la gente votaba, se creía que votaba a un gobierno, ahora además de creerse eso van a misa cada 4-5 años y se creen superhipermega democráticos (la nueva palabrita que parece legitimar a ojos de la plebe), nada populista eso...


También es cierto lo que dices. Hoy día tienen más poder los grandes capitales (y sus intereses) que los mismos gobiernos.

Sin haber profundizado en el tema me ha llamado la atención el desbarate de Brasil (sin descartar un grado de corrupción de parte de los ex-funcionarios). Es evidente que los intereses de las entidades del país del norte han influido en ello.


Citar:
A lo que me refría, que incluso dentro del paradigma capitalista global, hay diferentes inclinaciones en los modelos económicos locales. Algunos más liberales y otros más proteccionistas. Pero de acuerdo que siguen estando circunscriptos dentro del sistema global.


Los sistemas socioeconómicos que podrían considerarse "locales" a medida que el capital avanza espontáneamente según la propia naturaleza del mismo, y en consecuencia, se concentra, acumula y va desposeyendo de poder al resto mientras los explota, terminan por carecer de capacidad de operar fuera de los limites y margines del ABSOLUTISMO CAPITALISTA.

Creerse que uno puede dictar a aquellos que se esconden tras un falso nombre que llaman "mercados globales" a través de su mercado local (nacional) es un chiste. Está ampliamente comprobado. Si acaso creando uniones (confederaciones económicas nacionales) que le hagan frente con un poco de fuerza, pero estando, aun y así, en desventaja estratégica clara.

El sistema capitalista (y los capitalistas) es un cáncer (para la humanidad), piensa en él como tal. Se apropia de los recursos del propio organismo que parasita y elimina. Es la injusticia y el engaño hecho sistema social y humano.

Citar:
También es cierto lo que dices. Hoy día tienen más poder los grandes capitales (y sus intereses) que los mismos gobiernos.


Eso es una generalización excesiva y un error de análisis ampliamente incentivado. No es que tengan más poder, es que son los mismos. El problema es mucho más grave.


Entiendo tu análisis. No pretendes reformas graduales y parciales sino un cambio total.

¿Cuál es el camino y la solución entonces?

¿Cómo abolir el capitalismo y qué poner en su lugar?

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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:21 
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Citar:
Entiendo tu análisis. No pretendes reformas graduales y parciales sino un cambio total.

¿Cuál es el camino y la solución entonces?

¿Cómo abolir el capitalismo y qué poner en su lugar?


Eso es algo que no puede establecerlo una única persona ni un subconjunto de personas inferior en numero al total del sistema, ya lo he dicho.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:24 
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Ostrovitianov escribió:
Eso es algo que no puede establecerlo una única persona ni un subconjunto de personas inferior en numero al total del sistema


No veo que la gente esté avistando un cambio radical. En el fondo les gusta el consumismo y demás anzuelos/engaños del sistema. Aunque sea un suicidio colectivo de acuerdo a las cuestiones de fondo que has señalado.

Por más fallas que tenga (y aunque se una bomba de tiempo) al capitalismo lo veo asentado (en las consciencias y en la realidad material).

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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:32 
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socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:
Eso es algo que no puede establecerlo una única persona ni un subconjunto de personas inferior en numero al total del sistema


No veo que la gente esté avistando un cambio radical. En el fondo les gusta el consumismo y demás anzuelos/engaños del sistema. Aunque sea un suicidio colectivo de acuerdo a las cuestiones de fondo que has señalado.

Por más fallas que tenga (y aunque se una bomba de tiempo) al capitalismo lo veo asentado (en las consciencias y en la realidad material).


Eso depende. Las conciencias no son algo libre en capitalismo, de la misma forma que el propio esclavista diseña las conciencias de los esclavos convirtiéndolos en tales. No puede, por tanto, decirse que la gente sea feliz ni este a gusto con algo cuando no es libre para poder comprenderlo. Es un error de base.

La ignorancia, o una mala educación que desemboque en un ser humano carente de empatía hasta el limite de no aparentar necesitar luchar por el bien ajeno y común (compartido), algo absolutamente no solo común sino obligatorio en capitalismo, son estados que anulan la existencia de la libertad y de la libre decisión. En realidad, en capitalismo las clases dominantes simulan libertad de decisión en las reses, pero reses siguen siendo. La ignorancia o la decadencia moral impiden la libertad, luego la libertad realmente en capitalismo ni se da ni se pretende que se de. Por supuesto, también pasa lo mismo con la Justicia. O la fraternidad o solidaridad, que ha de simularse a través de la caridad y la filantropía que, "casualmente" establece a los enriquecidos capitalistas como los mayores capacitados para ello. Por eso se pretende vender/describir/educar a los explotados que la caridad es una cualidad eminentemente buena, cuando es mala si se establece como sistémica y posee como fin (aunque sea colateralmente) la ocultación de las ultimas motivaciones por las que existe en relación al sistema colectivo en el que opera.


Última edición por Ostrovitianov el 10 May 2018, 15:49, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:37 
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Ostrovitianov escribió:
Eso depende. Las conciencias no son algo libre en capitalismo, de la misma forma que el propio esclavista diseña las conciencias de los esclavos convirtiéndolos en tales. No puede, por tanto, decirse que la gente sea feliz ni este a gusto con algo cuando no es libre para poder comprenderlo. Es un error de base.

La ignorancia, o una mala educación que desemboque en un ser humano carente de empatía hasta el limite de no aparentar necesitar luchar por el bien ajeno y común (compartido), algo absolutamente no solo común sino obligatorio en capitalismo, son estados que anulan la existencia de la libertad y de la libre decisión. En realidad, en capitalismo las clases dominantes simulan libertad de decisión en las reses, pero reses siguen siendo. La ignorancia o la decadencia moral impiden la libertad, luego la libertad realmente en capitalismo ni se da ni se pretende que se de. Por supuesto, también pasa lo mismo con la Justicia. O la fraternidad o solidaridad, que ha de simularse a través de la caridad y la filantropía que, "casualmente" establece a los enriquecidos capitalistas como los mayores capacitados para ello. Por eso se pretende vender/describir/educar a los explotados que la caridad es una cualidad eminentemente buena, cuando es mala si se establece como sistémica y posee como fin la ocultación de las ultimas motivaciones por las que existe en relación al sistema colectivo en el que opera.


Entiendo. El mismo capitalismo se encarga de adoctrinar y hacer creer a la gente que es libre, etc.

¿Cómo entonces puede darse (o hacerse) el cambio?

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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:38 
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socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:
Eso es algo que no puede establecerlo una única persona ni un subconjunto de personas inferior en numero al total del sistema


No veo que la gente esté avistando un cambio radical. En el fondo les gusta el consumismo y demás anzuelos/engaños del sistema. Aunque sea un suicidio colectivo de acuerdo a las cuestiones de fondo que has señalado.

Por más fallas que tenga (y aunque se una bomba de tiempo) al capitalismo lo veo asentado (en las consciencias y en la realidad material).


Por cierto el consumismo es un termino muy ambiguo, pues el consumo no solo es necesario sino que es lógico.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:41 
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Entiendo. El mismo capitalismo se encarga de adoctrinar y hacer creer a la gente que es libre, etc.


El mismo capitalismo no, aunque es cierto que existe un grado de abstracción entre el sistema y los que operan el sistema, sino los capitalistas. Los sujetos son muy importantes. Ese engaño también es fruto de la desinformación.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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