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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:44 
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¿Cómo entonces puede darse (o hacerse) el cambio?


Ya te he señalado que eso no lo puede decidir únicamente un individuo


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NotaPublicado: 10 May 2018, 15:59 
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Ostrovitianov escribió:
El mismo capitalismo no, aunque es cierto que existe un grado de abstracción entre el sistema y los que operan el sistema, sino los capitalistas. Los sujetos son muy importantes. Ese engaño también es fruto de la desinformación.


De acuerdo. El capitalismo es una generalización abstracta y se pierde el hecho de que somos los sujetos quienes recreamos y reconstruimos la realidad social, política, económica, etc.


---

Un comentario al margen. Se me vino una comparación entre una opinión que tengo del psicoanálisis y de las ideas revolucionarias anti-capitalistas.

Considero que los psicoanalistas son excepcionales y agudos al momento de realizar el diagnóstico de un paciente. Es decir, conocer a fondo y en detalle su problemática, e incluso las causas profundas y sutiles de ello.

Pero luego no dan con el tratamiento, con la curación. Conocen el problema hasta en sus más mínimos e insospechados detalles, pero no dan con el remedio. Los pacientes rara vez mejoran.

Creo que algo parecido pasa con los revolucionarios marxistas. Realizan un pormenorizado análisis de las fallas del sistema capitalista de mercado. Son brillantes en eso.

Pero a la hora de buscar soluciones, al momento, no se ha visto un remedio eficaz.

¿O me equivoco?

_________________
"La discriminación es la única arma que tienen los mediocres para sobresalir."
.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 16:11 
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socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:
El mismo capitalismo no, aunque es cierto que existe un grado de abstracción entre el sistema y los que operan el sistema, sino los capitalistas. Los sujetos son muy importantes. Ese engaño también es fruto de la desinformación.


De acuerdo. El capitalismo es una generalización abstracta y se pierde el hecho de que somos los sujetos quienes recreamos y reconstruimos la realidad social, política, económica, etc.


---

Un comentario al margen. Se me vino una comparación entre una opinión que tengo del psicoanálisis y de las ideas revolucionarias anti-capitalistas.

Considero que los psicoanalistas son excepcionales y agudos al momento de realizar el diagnóstico de un paciente. Es decir, conocer a fondo y en detalle su problemática, e incluso las causas profundas y sutiles de ello.

Pero luego no dan con el tratamiento, con la curación. Conocen el problema hasta en sus más mínimos e insospechados detalles, pero no dan con el remedio. Los pacientes rara vez mejoran.

Creo que algo parecido pasa con los revolucionarios marxistas. Realizan un pormenorizado análisis de las fallas del sistema capitalista de mercado. Son brillantes en eso.

Pero a la hora de buscar soluciones, al momento, no se ha visto un remedio eficaz.

¿O me equivoco?


no queria interumpir, porque esperaba que OSTRO mostrara su idea de una estructura comunista. pero visto que no tiene, intervengo
DEPENDE DE A LO QUE LLAMES MARXISTA, señor SOCRATES.
digamos que en el gobierno griego de siriza existe in MARXISTA GRADUADO y se esmera en sacar el capitalism griego a flote.
te Saluda in marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 16:19 
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socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:
El mismo capitalismo no, aunque es cierto que existe un grado de abstracción entre el sistema y los que operan el sistema, sino los capitalistas. Los sujetos son muy importantes. Ese engaño también es fruto de la desinformación.


De acuerdo. El capitalismo es una generalización abstracta y se pierde el hecho de que somos los sujetos quienes recreamos y reconstruimos la realidad social, política, económica, etc.


---

Un comentario al margen. Se me vino una comparación entre una opinión que tengo del psicoanálisis y de las ideas revolucionarias anti-capitalistas.

Considero que los psicoanalistas son excepcionales y agudos al momento de realizar el diagnóstico de un paciente. Es decir, conocer a fondo y en detalle su problemática, e incluso las causas profundas y sutiles de ello.

Pero luego no dan con el tratamiento, con la curación. Conocen el problema hasta en sus más mínimos e insospechados detalles, pero no dan con el remedio. Los pacientes rara vez mejoran.

Creo que algo parecido pasa con los revolucionarios marxistas. Realizan un pormenorizado análisis de las fallas del sistema capitalista de mercado. Son brillantes en eso.

Pero a la hora de buscar soluciones, al momento, no se ha visto un remedio eficaz.

¿O me equivoco?


:mrgreen: . Te equivocas, pero me ha hecho gracia tu comparación entre los marxistas y los psicoanalistas. :mrgreen:

Pero se te olvida una cosa FUNDAMENTAL en el análisis, bueno varias, pero me centro en una:

Y es que el psicoanálisis se ejercita para con un individuo en su INDIVIDUALIDAD (estado). El análisis sociológico es el análisis del CONJUNTO de individualidades, que en determinadas circunstancias son más que la suma de sus partes individuales. Y siempre surgen nuevas fenomenologías que no se dan en la soledad de la individualidad. Ahí tienes una diferencia que echa al traste tu grciosa comparación.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 16:22 
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Ostrovitianov escribió:
socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:
El mismo capitalismo no, aunque es cierto que existe un grado de abstracción entre el sistema y los que operan el sistema, sino los capitalistas. Los sujetos son muy importantes. Ese engaño también es fruto de la desinformación.


De acuerdo. El capitalismo es una generalización abstracta y se pierde el hecho de que somos los sujetos quienes recreamos y reconstruimos la realidad social, política, económica, etc.


---

Un comentario al margen. Se me vino una comparación entre una opinión que tengo del psicoanálisis y de las ideas revolucionarias anti-capitalistas.

Considero que los psicoanalistas son excepcionales y agudos al momento de realizar el diagnóstico de un paciente. Es decir, conocer a fondo y en detalle su problemática, e incluso las causas profundas y sutiles de ello.

Pero luego no dan con el tratamiento, con la curación. Conocen el problema hasta en sus más mínimos e insospechados detalles, pero no dan con el remedio. Los pacientes rara vez mejoran.

Creo que algo parecido pasa con los revolucionarios marxistas. Realizan un pormenorizado análisis de las fallas del sistema capitalista de mercado. Son brillantes en eso.

Pero a la hora de buscar soluciones, al momento, no se ha visto un remedio eficaz.

¿O me equivoco?


:mrgreen: . Te equivocas, pero me ha hecho gracia tu comparación entre los marxistas y los psicoanalistas. :mrgreen:

Pero se te olvida una cosa FUNDAMENTAL en el análisis, bueno varias, pero me centro en una:

Y es que el psicoanálisis se ejercita para con un individuo en su INDIVIDUALIDAD (estado). El análisis sociológico es el análisis del CONJUNTO de individualidades, que en determinadas circunstancias son más que la suma de sus partes individuales. Y siempre surgen nuevas fenomenologías que no se dan en la soledad de la individualidad. Ahí tienes una diferencia que echa al traste tu grciosa comparación.


ok, echa al traste con la graciosa comparación.

Espero ahora escuchar el tratamiento de curación para nuestra sociedad de la patología capitalista. Soy todo oídos.

_________________
"La discriminación es la única arma que tienen los mediocres para sobresalir."
.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 16:29 
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:mrgreen: . Te equivocas, pero me ha hecho gracia tu comparación entre los marxistas y los psicoanalistas. :mrgreen:

Pero se te olvida una cosa FUNDAMENTAL en el análisis, bueno varias, pero me centro en una:

Y es que el psicoanálisis se ejercita para con un individuo en su INDIVIDUALIDAD (estado). El análisis sociológico es el análisis del CONJUNTO de individualidades, que en determinadas circunstancias son más que la suma de sus partes individuales. Y siempre surgen nuevas fenomenologías que no se dan en la soledad de la individualidad. Ahí tienes una diferencia que echa al traste tu grciosa comparación.


ok, echa al traste con la graciosa comparación.

Espero ahora escuchar el tratamiento de curación para nuestra sociedad de la patología capitalista. Soy todo oídos.


Comprendo que estes deseando saber el nombre del medicamento que nos salvará del capitalismo (yo también, aunque puedo tener pequeñas partes del compuesto/formula para el "medicamento"), pero como ya te he dicho; se te olvidan cosas FUNDAMENTALES en el análisis Y POR ESO ME PIDES A MI LA SOLUCION MEDICA.

La solución medica a un problema sociológico de estas características no la puede determinar un solo medico, porque la enfermedad forma parte de todos ellos. Comprendes? Ahora te acabo de dar una respuesta ontológica. Pero hay respuestas éticas igual de validas y plenamente complementarias: por ejemplo: los médicos no pueden ser los únicos que decidan cual es la enfermedad, qué es una enfermedad y, consecuentemente, cómo se cura, porque con la enfermedad del Capital debe ejercitarse el derecho que posee todo individuo participe del sistema social a DECIDIR LIBRE, JUSTA, CONSCIENTE, VOLUNTARIA Y FORMADAMENTE sobre el mismo. Imponer una cura de forma unilateral probablemente sea el camino más rápido para no curar este tipo de enfermedad. Aunque podría estar equivocado.

Siendo el conjunto social quien tiene que formar una sociedad sana, deberían ser todas las células de ese organismo las que supiesen y llevasen a efecto lo positivo y bueno.

Debatamos pues, con máximo rigor posible, en universidades y centros de investigación, qué es lo positivo y bueno.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 16:34 
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Ostrovitianov escribió:
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:mrgreen: . Te equivocas, pero me ha hecho gracia tu comparación entre los marxistas y los psicoanalistas. :mrgreen:

Pero se te olvida una cosa FUNDAMENTAL en el análisis, bueno varias, pero me centro en una:

Y es que el psicoanálisis se ejercita para con un individuo en su INDIVIDUALIDAD (estado). El análisis sociológico es el análisis del CONJUNTO de individualidades, que en determinadas circunstancias son más que la suma de sus partes individuales. Y siempre surgen nuevas fenomenologías que no se dan en la soledad de la individualidad. Ahí tienes una diferencia que echa al traste tu grciosa comparación.


ok, echa al traste con la graciosa comparación.

Espero ahora escuchar el tratamiento de curación para nuestra sociedad de la patología capitalista. Soy todo oídos.


Comprendo que estes deseando saber el nombre del medicamento que nos salvará del capitalismo (yo también, aunque puedo tener pequeñas partes del compuesto/formula para el "medicamento"), pero como ya te he dicho; se te olvidan cosas FUNDAMENTALES en el análisis Y POR ESO ME PIDES A MI LA SOLUCION MEDICA.

La solución medica a un problema sociológico de estas características no la puede determinar un solo medico, porque la enfermedad forma parte de todos ellos. Comprendes? Ahora te acabo de dar una respuesta ontológica. Pero hay respuestas éticas igual de validas y plenamente complementarias: por ejemplo: los médicos no pueden ser los únicos que decidan cual es la enfermedad, qué es una enfermedad y, consecuentemente, cómo se cura, porque con la enfermedad del Capital debe ejercitarse el derecho que posee todo individuo participe del sistema social a DECIDIR LIBRE, JUSTA, CONSCIENTE, VOLUNTARIA Y FORMADAMENTE sobre el mismo. Imponer una cura de forma unilateral probablemente sea el camino más rápido para no curar este tipo de enfermedad. Aunque podría estar equivocado.

Siendo el conjunto social quien tiene que formar una sociedad sana, deberían ser todas las células de ese organismo las que supiesen y llevasen a efecto lo positivo y bueno.

Debatamos pues, con máximo rigor posible, en universidades y centros de investigación, qué es lo positivo y bueno.


muy bonito y de acuerdo. pero alguna ideas debes tener. o no?
te Saluda in marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 10 May 2018, 16:44 
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no queria interumpir, porque esperaba que OSTRO mostrara su idea de una estructura comunista. pero visto que no tiene, intervengo


Si tuviera una idea, por muy vaga que sea, de una "estructura comunista", no seria aconsejable dar pistas al respecto hasta que sea probada adecuadamente.

Citar:
digamos que en el gobierno griego de siriza existe in MARXISTA GRADUADO y se esmera en sacar el capitalism griego a flote.


:lol: :lol: Muy buen chiste. Muy cierto además.


Última edición por Ostrovitianov el 10 May 2018, 16:53, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 10 May 2018, 16:45 
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Ostrovitianov escribió:
Siendo el conjunto social quien tiene que formar una sociedad sana, deberían ser todas las células de ese organismo las que supiesen y llevasen a efecto lo positivo y bueno.


Completamente de acuerdo.

Citar:
Debatamos pues, con máximo rigor posible, en universidades y centros de investigación, qué es lo positivo y bueno.


Ok, ¿qué es para ti lo positivo y bueno?

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NotaPublicado: 10 May 2018, 16:48 
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muy bonito y de acuerdo. pero alguna ideas debes tener. o no?
te Saluda in marxista


¿Alguna idea? Muchas. Teorías enteras. Pero de poco sirven si no son ciertas. Por eso han de probarse empíricamente.


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