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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 23 Dic 2018, 04:22 
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Dosyogoro2 escribió:
Se puede aceptar el argumento de que se busca una quimera, pero igual estamos en derecho de poder buscarla porque algunos pensamos que en el capitalismo se da una injusticia que se establece desde los fundamentos del mismo capitalismo y que siempre acaba dando una aristocracia o sistema social en donde unos pocos mandan, corrompiendo el mismo sistema social que promueve la democracia.

Me parece bien. Sin embargo en un debate serio hay que mostrarlo lo que se piensa con argumentos. Y para eso deberías mostrarnos que quién aporta más, y logra mayores retribuciones por ese aporte a través de la libre retribución de las personas, obtiene un ingreso injusto. Ahora bien, cuando uno critica un modelo, y me parece excelente que realicemos críticas constructivas para mejorar lo que tenemos, debe salir de esa crítica una proposición de mejora. La crítica por crítica no aporta mucho. Es que somos imperfectos. Sí claro, y? Qué se propone?

Dosyogoro2 escribió:
sino la marcada naturaleza del ser humano

Todos tenemos grandezas y pequeñeces. La típica moralina es ver las pequeñeces de los demás y obviar las propias. No somos ni malos ni buenos; lo que hay son comportamientos buenos o malos, que es algo distinto. Buscamos una sociedad que, respetando la libre determinación de las personas, sea lo más justa posible y progrese materialmente. El tema es qué modelo podemos utilizar para lograr esos objetivos. Me parece que hay otros que no les importa el progreso material y la libertad humana y establecen sistemas para dar lo mismo a todos. Es aquí donde debe iniciarse el debate. Cuáles son los valores fundamentales que queremos promover. Si es la igualdad absoluta entonces estamos sacrificando la libertad y progreso, etc.

La discusión debe ser más aterrizada. Y las relaciones de causalidad claramente explicadas.


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 23 Dic 2018, 19:38 
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criopton36, dices:

"no se trata de POLITICA, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION.
una vez abolido el CAPITAL existira una Sociedad DEMOCRATICA COMUNISTA.
"

¿Y cómo piensas que se ha de abolir el capital si no es votando "políticamente", participando todas las personas a las que les afectaría el cambio?


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 23 Dic 2018, 19:52 
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ManuelB escribió:
criopton36, dices:

"no se trata de POLITICA, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION.
una vez abolido el CAPITAL existira una Sociedad DEMOCRATICA COMUNISTA.
"

¿Y cómo piensas que se ha de abolir el capital si no es votando "políticamente", participando todas las personas a las que les afectaría el cambio?


entonces crees que el capitalism se creo POLITICAMENTE? marx explica en su obra filosofica en cuatro tomos, TODO LO CONTRARIO. digo, por si no me crees a mi.
los trabajadores Deben ASOCIARSE ECONOMICAMENTE DE EL MISMO MODO QUE LO HACEN LOS BURGUESES CAPITALISTAS y desde ahi ir reduciendo el potencial de el Mercado burgues.
la respuesta a un Sistema de produccion SIEMPRE DEBE SER ECONOMICA.
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 01:03 
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cripton36 escribió:
Deben ASOCIARSE ECONOMICAMENTE DE EL MISMO MODO QUE LO HACEN LOS BURGUESES CAPITALISTAS y desde ahi ir reduciendo el potencial de el Mercado burgues.
la respuesta a un Sistema de produccion SIEMPRE DEBE SER ECONOMICA.

Claro, es lo que han intentado hacer en todos los experimentos comunistas. Toman el poder y comienzan a reducir el potencial del mercado. Los resultados inmediatamente comienzan a presentarse negativos y se produce descontento. Para controlar ese descontento aplican cada vez un mayor autoritarismo. Siguen los malos resultados. Culpan de ellos a los imperialistas capitalistas. Las personas desencantadas arrancan del país. Cierran las fronteras. La democracia nunca llegó. Tampoco pudieron eliminar todos los elementos del mercado por la debacle que eso traería. La pobreza llegó para quedarse al igual que la dictadura.

Te parece conocido? Es la natural causalidad de intentar aplicar ese sistema ingenuo donde todo será de todos que nunca llegará. Un sistema que no es capaz de instaurarse democráticamente, esto es que no cuenta con el apoyo de una mayoría, no tendrá oportunidad posteriormente de llegar a ser democrático. Es natural, esa pseudo democracia no es tal en tanto viene con dogmas definidos que no pueden ser cambiados libremente por las personas.

Pensemos que la gran mayoría de las personas de un país son asalariados y votan. Alguien se ha preguntado porqué no apoyan los sistemas comunistas? Serán tontos? Aquí aparece otra característica de los comunistas marxistas. Según ellos, no saben qué es lo bueno para ellos. Esa es otra demostración de que los comunistas marxistas no creen realmente en la democracia. Porqué estarían dispuestos a que su sistema sea democrático entonces. Contradicciones y más contradicciones. Ripios por todos lados.


Última edición por JBELL el 24 Dic 2018, 01:12, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 01:09 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
Deben ASOCIARSE ECONOMICAMENTE DE EL MISMO MODO QUE LO HACEN LOS BURGUESES CAPITALISTAS y desde ahi ir reduciendo el potencial de el Mercado burgues.
la respuesta a un Sistema de produccion SIEMPRE DEBE SER ECONOMICA.

Claro, es lo que han intentado hacer en todos los experimentos comunistas. Toman el poder y comienzan a reducir el potencial del mercado. Los resultados inmediatamente comienzan a presentarse negativos y se produce descontento. Para controlar ese descontento aplican cada vez un mayor autoritarismo. Siguen los malos resultados. Culpan de ellos a los imperialistas capitalistas. Las personas desencantadas arrancan del país. Cierran las fronteras. La democracia nunca llegó. La pobreza llegó para quedarse.

Te parece conocido? Es la natural causalidad de intentar aplicar ese sistema ingenuo donde todo será de todos que nunca llegará.


no tienes NI IDEA. estas mas perdido, que perro en el desierto
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 01:26 
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cripton36 escribió:
no tienes NI IDEA. estas mas perdido, que perro en el desierto

Típica respuesta que no dice ni argumenta nada.

JBELL escribió:
Pensemos que la gran mayoría de las personas de un país son asalariados y votan. Fácilmente podrían votar un gobierno comunista marxista para instaurar su sistema. Pero ese apoyo no existe en ningún lado. Alguien se ha preguntado porqué? Serán tontos? Aquí aparece otra característica de los comunistas marxistas. Según los comunistas marxistas, los supuestos "proletarios" no saben qué es lo bueno para ellos. Esa es otra demostración de que los comunistas marxistas no creen realmente en la democracia. Porqué estarían dispuestos a que su sistema sea democrático entonces. Contradicciones y más contradicciones. Ripios por todos lados

Una explicación es otra máxima marxista: las condiciones son las que determinan los cambios de sistema. Y los comunistas quieren crear esas condiciones. Es que una vez que se instale el sistema todos se darán cuenta de sus bondades y nos agradecerán. Nada más lejos de toda realidad.

Los marxistas creen que pueden jugar con las personas y condicionarlas a gusto como perritos domesticados que le lamerán la mano a su amo. Nada más equivocados. Ciento cincuenta años equivocados y los dogmáticos no se convencen. Nunca lo harán. Y continuarán argumentado en 500 años más que aún nadie ha intentado construir un sistema comunista marxista ... Aún, como ahora, cuando ya nadie ni siquiera los toma en serio.

No pueden entender que la esencia del hombre es su libertad y no su igualdad. El hombre busca el progreso material en libertad, algo que por sus bases mismas, el comunismo marxista definitivamente no puede dar.


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 01:31 
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los capitalistas burgueses seran quienes crearan las CONDICIONES y los trabajadores con algunos clase medio, veran que el comunismo es la unica alternative, porque el capitalism dejara de serlo.
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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 01:47 
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cripton36 escribió:
los capitalistas burgueses seran quienes crearan las CONDICIONES y los trabajadores con algunos clase medio, veran que el comunismo es la unica alternative, porque el capitalism dejara de serlo.

Jajajaja lo dicho. Es que los trabajadores no se dan cuenta que el sistema actual va al precipicio. Me rio mucho contigo cripton

Los capitalistas burgueses serán quienes crearán las condiciones!!! Eres muy gracioso. Veamos qué ha ocurrido con la aplicación del libre mercado:

1) Aumento exponencial de la esperanza de vida en el mundo que refleja sin duda alguna las extraordinarias mejores condiciones materiales
2) Desarrollos tecnológicos que han mejorado en forma impresionante la calidad de vida de las personas
3) Consolidación de valores humanos; dentro de ellos la libre determinación, los derechos de las mujeres y la no discriminación
4) Muerte y desaparición de gobiernos que decían abrazar los dogmas comunistas
5) Aplicación generalizada del libre mercado en razón de sus resultados materiales

Y el dogmático dónde estará viendo esas condiciones que nos OBLIGARAN a volver a un sistema prehistórico?


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 01:59 
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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 02:17 
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Super buen chiste. Algunos asumen que las personas son tontas. Y como son tontas, hay que decidir por ellos. La base misma del comunismo.


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