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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 18:16 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
porque el propietario de los medios de produccion SON TODOS.
lo mismo sucede en una corporacion de accionistas capitalistas.
cuando nos referimos a la propiedad COLECTIVA, es obvio que no existe la PROHIBICION PARA USO PARTICULAR, porque TODOS SON DUEÑOS
nunca crei que hubiera un fanatic capitalista, que no pudiera entender, que lo que es DE TODOS, ES PARA USO EXCLUSIVO DE CADA UNO DE EL TODO
papi, lo unico que cambia es la AUSENCIA DE EL CAPITAL.
que quiere decir esto?
que puedes usar los medios de produccion e innovar, pero no puedes NI VENDER- NI COMPRARsolo para crear y producer algo para USO PERSONAL O COLECTIVO O PERSONAL SOLAMENTE. PERO SIEMPRE VALOR DE USO.

Ni siquiera cripton. Un simple ejemplo, hay 40 personas que quieren utilizar un medio de producción que es parte de una industria. Explícame cómo lo haces. Ahora bien, recuerda que potencialmente podrías tener a 100.000.000 que quieran utilizarlo. Seguro que tendremos a un administrador que decidirá quién lo puede usar y cuando. Y tu nos quieres convencer que los medios de producción les pertenecen a las personas. Crees que somos imbéciles?


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 24 Dic 2018, 18:44 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
porque el propietario de los medios de produccion SON TODOS.
lo mismo sucede en una corporacion de accionistas capitalistas.
cuando nos referimos a la propiedad COLECTIVA, es obvio que no existe la PROHIBICION PARA USO PARTICULAR, porque TODOS SON DUEÑOS
nunca crei que hubiera un fanatic capitalista, que no pudiera entender, que lo que es DE TODOS, ES PARA USO EXCLUSIVO DE CADA UNO DE EL TODO
papi, lo unico que cambia es la AUSENCIA DE EL CAPITAL.
que quiere decir esto?
que puedes usar los medios de produccion e innovar, pero no puedes NI VENDER- NI COMPRARsolo para crear y producer algo para USO PERSONAL O COLECTIVO O PERSONAL SOLAMENTE. PERO SIEMPRE VALOR DE USO.

Ni siquiera cripton. Un simple ejemplo, hay 40 personas que quieren utilizar un medio de producción que es parte de una industria. Explícame cómo lo haces. Ahora bien, recuerda que potencialmente podrías tener a 100.000.000 que quieran utilizarlo. Seguro que tendremos a un administrador que decidirá quién lo puede usar y cuando. Y tu nos quieres convencer que los medios de producción les pertenecen a las personas. Crees que somos imbéciles?


mi respuesta es la misma que paginas atras te di.
aqui en eeuu existen complejos habitacionales PRIVADOS que tienen su propia CARPINTERIA, LOCAL PARA EJERCICIOS, LOCAL CON COMPUTADORAS Y CURSOS PARA APRENDERLAS, LOCAL DE CORTE Y COSTURA. OMNIBUS PARA IR A LOS CASINOS Y DE COMPRA.
TODO ES POR SER PARTE DE ESA COMUNIDAD COMO PROPIETARIO DE TU VIVIENDA.
vas a la muebleria fuera de la comunidad y no encuentras el mueble que deseas. PUES LO DISEÑAS Y LO HACES TU MISMO O LE DICES AL QUE ESTA A CARGO DE LA CARPINTERIA QUE TE LO HAGA. CON LO DEMAS PASA LO MISMO.
una vez que los MEDIOS DE PRODUCCION SEAN DE TODOS LOS TRABAJADORES, ellos los acomodaran a su gusto y resolveran CUALQUIER PROBLEMA, QUE SE LES PRESENTA, AUNQUE TU NO LO VEAS HOY.
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 25 Dic 2018, 15:25 
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cripton36 escribió:
aqui en eeuu existen complejos habitacionales PRIVADOS que tienen su propia CARPINTERIA, LOCAL PARA EJERCICIOS, LOCAL CON COMPUTADORAS Y CURSOS PARA APRENDERLAS, LOCAL DE CORTE Y COSTURA. OMNIBUS PARA IR A LOS CASINOS Y DE COMPRA.
TODO ES POR SER PARTE DE ESA COMUNIDAD COMO PROPIETARIO DE TU VIVIENDA.
vas a la muebleria fuera de la comunidad y no encuentras el mueble que deseas. PUES LO DISEÑAS Y LO HACES TU MISMO O LE DICES AL QUE ESTA A CARGO DE LA CARPINTERIA QUE TE LO HAGA. CON LO DEMAS PASA LO MISMO.

Me parece muy bien. De hecho mi hermana, que tiene un sentido social desarrollado, ha creado uno de esos centros en Chile. Pero son sólo una alternativa frente a muchas otras posibilidades que existen. Esos centros son administrados, quieres que te lo explique nuevamente?, por personas para fijar tiempos, prioridades, cuidados, usos, etc. Y bueno, lo tantas veces dicho: lo que es de todos termina siendo de nadie. Como una alternativa entre muchas me parece bien. Como sistema único es pésimo ya que se administrará igual que cualquier bien público y se generará abuso y corrupción.

Uno de los grandes problemas que enfrenta mi hermana es la falta de cuidado de la maquinaria. Claro, si no es propio (recuerda que lo que es de todos no es de nadie en particular), simplemente no se cuida. Y qué decirte también las prioridades de uso. Si llega algún conocido, amigo o familiar, curiosamente la lista para el uso de los equipos cambia por arte de magia.

Lo comunitario claro que es bueno, en tanto da posibilidades a quienes no la tienen, Pero como sistema único es malísimo. Las experiencias que tenemos en todo ámbito de la vida humana nos lo han mostrado.


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 25 Dic 2018, 16:42 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
aqui en eeuu existen complejos habitacionales PRIVADOS que tienen su propia CARPINTERIA, LOCAL PARA EJERCICIOS, LOCAL CON COMPUTADORAS Y CURSOS PARA APRENDERLAS, LOCAL DE CORTE Y COSTURA. OMNIBUS PARA IR A LOS CASINOS Y DE COMPRA.
TODO ES POR SER PARTE DE ESA COMUNIDAD COMO PROPIETARIO DE TU VIVIENDA.
vas a la muebleria fuera de la comunidad y no encuentras el mueble que deseas. PUES LO DISEÑAS Y LO HACES TU MISMO O LE DICES AL QUE ESTA A CARGO DE LA CARPINTERIA QUE TE LO HAGA. CON LO DEMAS PASA LO MISMO.

Me parece muy bien. De hecho mi hermana, que tiene un sentido social desarrollado, ha creado uno de esos centros en Chile. Pero son sólo una alternativa frente a muchas otras posibilidades que existen. Esos centros son administrados, quieres que te lo explique nuevamente?, por personas para fijar tiempos, prioridades, cuidados, usos, etc. Y bueno, lo tantas veces dicho: lo que es de todos termina siendo de nadie. Como una alternativa entre muchas me parece bien. Como sistema único es pésimo ya que se administrará igual que cualquier bien público y se generará abuso y corrupción.

Uno de los grandes problemas que enfrenta mi hermana es la falta de cuidado de la maquinaria. Claro, si no es propio (recuerda que lo que es de todos no es de nadie en particular), simplemente no se cuida. Y qué decirte también las prioridades de uso. Si llega algún conocido, amigo o familiar, curiosamente la lista para el uso de los equipos cambia por arte de magia.

Lo comunitario claro que es bueno, en tanto da posibilidades a quienes no la tienen, Pero como sistema único es malísimo. Las experiencias que tenemos en todo ámbito de la vida humana nos lo han mostrado.


AL FIN TE LEO ALGO ECUANIME.
es cierto. pero ten en cuenta que solo fue un EJEMPLO EN CAPITALISMO.
la esencia de ese EJEMPLO, fue para hacerte ver, lo que estoy Seguro que vez, pero lo niegas a proposito para pelar la banana.
el punto era, como podrian organizarse, para que cualquiera pudiera usar los medios de produccion . NO EL EJEMPLO EN SI.

UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 25 Dic 2018, 17:32 
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cripton36 escribió:
el punto era, como podrian organizarse

Lo sé. Y esa es justamente mi crítica. Cuando todo es de todos la única forma es que alguien administre a nombre de todos. Pero los seres humanos somos tremendamente imperfectos. Cuando no es un único sistema, existen los mecanismos para evitar abusos. Cuando es un único sistema, los abusos se producirán. Tendremos miles de administradores haciéndose cargo, en representación de los trabajadores, de los medios de producción. Esa estructura es lo que hoy conocemos por Estado.


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 25 Dic 2018, 18:03 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
el punto era, como podrian organizarse

Lo sé. Y esa es justamente mi crítica. Cuando todo es de todos la única forma es que alguien administre a nombre de todos. Pero los seres humanos somos tremendamente imperfectos. Cuando no es un único sistema, existen los mecanismos para evitar abusos. Cuando es un único sistema, los abusos se producirán. Tendremos miles de administradores haciéndose cargo, en representación de los trabajadores, de los medios de producción. Esa estructura es lo que hoy conocemos por Estado.


en tu imaginacion SI, por supuesto, no conoces otra cosa.
te he pedido muchisimas veces que fundaments tus afirmaciones y no te atreves a contestar.

COMO SERIA ESAS CORRUPCIONES ADMINISTRATIVAS QUE TANTO CACAREAS.
como seria possible que un ADMINISTRADOR DE UNA FABRICA DE CELULARES SE COROMPA.?
me lo podrias explicar? o es muy dificil para ti.
recuerda, siempre tenlo presente. ES UN ADMINISTRADOR O ADMINISTRADORES DENTRO DE UN CONTECTO COMUNISTA. ( no hay dinero, bancos, comercios internos, ni estado
ESPERO
un marxista

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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 26 Dic 2018, 04:50 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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le dice un manolo a otro; la manera mas facil de resolver el problema de españa, es haciendole la Guerra a los eeuu.
dice el otro manolo; como es eso?
si chico, no te acuerdas que Europa se restablecio gracias al plan marshall que aplico eeuu para reconstruir a los perdedores.
dice el otro manolo; ha, claro, pero eso fue porque perdieron. pero y si nosotros ganamos, quien nos reconstruye.?
un marxista

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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 28 Dic 2018, 22:39 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
el punto era, como podrian organizarse

Lo sé. Y esa es justamente mi crítica. Cuando todo es de todos la única forma es que alguien administre a nombre de todos. Pero los seres humanos somos tremendamente imperfectos. Cuando no es un único sistema, existen los mecanismos para evitar abusos. Cuando es un único sistema, los abusos se producirán. Tendremos miles de administradores haciéndose cargo, en representación de los trabajadores, de los medios de producción. Esa estructura es lo que hoy conocemos por Estado.


en tu imaginacion SI, por supuesto, no conoces otra cosa.
te he pedido muchisimas veces que fundaments tus afirmaciones y no te atreves a contestar.

COMO SERIA ESAS CORRUPCIONES ADMINISTRATIVAS QUE TANTO CACAREAS.
como seria possible que un ADMINISTRADOR DE UNA FABRICA DE CELULARES SE COROMPA.?
me lo podrias explicar? o es muy dificil para ti.
recuerda, siempre tenlo presente. ES UN ADMINISTRADOR O ADMINISTRADORES DENTRO DE UN CONTECTO COMUNISTA. ( no hay dinero, bancos, comercios internos, ni estado
ESPERO
un marxista


JBELL es un esclavo dentro de la esclavitud. Uno chulo. Uno orgulloso de si mismo y como consecuencia lo real para él no es mas que su experiencia capitalista, que es lo que le ha formado. Es lógico que no comprenda o quiera comprender mas alla.

Has hecho algo muy significativo, cripton36, has dado un siguiente paso en la dialéctica del debate acertando de pleno en la pregunta, en el momento adecuado:

Citar:
COMO SERIA ESAS CORRUPCIONES ADMINISTRATIVAS QUE TANTO CACAREAS.
como seria possible que un ADMINISTRADOR DE UNA FABRICA DE CELULARES SE COROMPA.?
me lo podrias explicar? o es muy dificil para ti.


¿Nos podría explicar JBELL por qué la gente es cómo es, cuales son todas las causas y factores que hacen a los lacayos capitalistas lo que son?

Las circunstancias? Sí. Pero cuales? Las capitalistas, las que el Capital impone en toda relación humana y en todos y cada uno de los procesos de todo orden, grado, cualidad o categoría que se deriven de los mismos.

Ya, ya, ¿pero cuales concretamente, porque "las circunstancias capitalistas" sigue siendo una categoría demasiado amplia como para poder arrojar suficiente luz al acertijo? He ahí la cuestión.

Esa conversación va por buen camino, estáis inspirados por veteasabertuqué circunstancias 8-) . Enhorabuena. Si la conversación sigue siendo honesta, plenamente sincera, pretendidamente revolucionaria, racional, coherente, letrada, culturizada hasta puede que llegues a concluir en conjunto ideas que podrían cambiar muchas cosas hacia mejor. No estoy de bromas, por si alguien lo pudiera tomar así.

Del todo se pasa al uno, y del uno al todo, pues son lo mismo. Ya en la Antigua Grecia consiguieron intuir algo semejante, entre planetas y átomos, y eso que siquiera carecían de observación microscópica e investigación factible.

De lo grande a lo pequeño y viceversa.

¿Cuáles son esas conductas, personalidades y circunstancias externas y objetivas necesarias para que el mundo ya fuere lo que ahora no es?

Hay toda una rama de disciplinas científicas en este apartado del conocimiento todavía por transitar. Pero criptón36, me ha gustado mucho lo que has dicho y cómo lo has dicho, cómo lo has expresado para que Jbell comprenda una pequeñísima parte más. De nuevo, enhorabuena.


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 28 Dic 2018, 22:46 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
le dice un manolo a otro; la manera mas facil de resolver el problema de españa, es haciendole la Guerra a los eeuu.
dice el otro manolo; como es eso?
si chico, no te acuerdas que Europa se restablecio gracias al plan marshall que aplico eeuu para reconstruir a los perdedores.
dice el otro manolo; ha, claro, pero eso fue porque perdieron. pero y si nosotros ganamos, quien nos reconstruye.?
un marxista


Citar:
si chico, no te acuerdas que Europa se restableció gracias al plan marshall que aplico eeuu para reconstruir a los perdedores.


Ojala eso fuera tan simple, fuera verdad.
Pero ni "Europa" es una señora de cálidas curvas, ni "eeuu" es un varón de altiva mirada, ni las intenciones se definen así, ni fueron esas, ni tampoco por esas razones sino por otras muy distintas y menos fraternales. Por cuanto el chiste, queda un poco tocado y maltrecho en su lógica.

No obstante, no cejes en el empeño humorístico. :)

Ay!!, los triunfadores estos, que sienten pena por los perdedores, menudos winners están hechos 8-)


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 Asunto: Re: Chistes
NotaPublicado: 28 Dic 2018, 23:46 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4993
Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
le dice un manolo a otro; la manera mas facil de resolver el problema de españa, es haciendole la Guerra a los eeuu.
dice el otro manolo; como es eso?
si chico, no te acuerdas que Europa se restablecio gracias al plan marshall que aplico eeuu para reconstruir a los perdedores.
dice el otro manolo; ha, claro, pero eso fue porque perdieron. pero y si nosotros ganamos, quien nos reconstruye.?
un marxista


Citar:
si chico, no te acuerdas que Europa se restableció gracias al plan marshall que aplico eeuu para reconstruir a los perdedores.


Ojala eso fuera tan simple, fuera verdad.
Pero ni "Europa" es una señora de cálidas curvas, ni "eeuu" es un varón de altiva mirada, ni las intenciones se definen así, ni fueron esas, ni tampoco por esas razones sino por otras muy distintas y menos fraternales. Por cuanto el chiste, queda un poco tocado y maltrecho en su lógica.

No obstante, no cejes en el empeño humorístico. :)

Ay!!, los triunfadores estos, que sienten pena por los perdedores, menudos winners están hechos 8-)


mi amigo ostro;
todavia no alcanzas a separar las cosas capitalistas de las que no lo son.
todas las cosas entre burgueses capitalistas, para mi son chistes.
quieres cosa mas chistosa que como obrero pagues los subsidios a la agricultua y despues vallas al Mercado y pagues por los productos agricolas que ya pagaste con tus impuestos? jaaaa jaaaa
muchos, muchisimos no se pueden reir con chistes como esos, porque viven en el planeta y no ven las casas.
no sera que te fuiste con lo de MANOLO?
te Saluda un marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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