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NotaPublicado: 04 Oct 2019, 18:26 
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JBELL escribió:
El intercambio ha sido el factor de cooperación (libre) fundamental para alcanzar los niveles de progreso y desarrollo actuales. Los marxistas aborrecen el libre intercambio. Creen en la cooperación forzada. Y eso no funciona en ningún lado.
Vale, un ejemplo, resulta que un laboratorio farmacéutico descubre una molécula que destruye al cáncer, del tipo que sea. Resulta que venden las pastillas a precio de platino y más. Quién se podrá comprar las pastillas? Y si lo hace un gobierno a qué precio?

Y te lo pregunto, abiertamente, por qué hay que esperar 10 años para que se vean obligados a compartir la molécula y salgan los primeros genéricos?

No es manifiestamente mejor para todos los habitantes del planeta que la molécula se compartiese?

Saludos

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La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 04 Oct 2019, 23:09 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Caba escribió:
Vale, un ejemplo, resulta que un laboratorio farmacéutico descubre una molécula que destruye al cáncer, del tipo que sea. Resulta que venden las pastillas a precio de platino y más. Quién se podrá comprar las pastillas? Y si lo hace un gobierno a qué precio?

Sólo 6% de los emprendimientos innovativos tienen éxito. ¿Y quién está dispuesto a investigar y apostar con tan baja probabilidad? Obvio, el que cree que si lo logra gana mucho. Relación natural entre retorno y riesgo. Mientras más alto es el riesgo que se asume mayor será el retorno exigido. Si a los emprendedores le limitas el retorno, simplemente no emprenderán con riesgo alto. Adiós a muchísimas innovaciones. ¿Te parece sensato? ¿Cierto que no lo es?

Ahora bien, qué le conviene al que descubrió la cura al cáncer? Que la mayor cantidad de gente posible le compre su medicamento. Veamos. Si suponemos que el costo de producir un Kid para sanarse del cáncer cuesta US$1.000 producirlo:

1) Con precio de venta US$10.000 sólo 100.000 personas podrán comprarlo. Entonces la utilidad MMUS$900 ((US$10.000-US$1.000)x100.000)

2) Con precio de venta US$ 3.000 serán 10.000.000 personas quienes podrán comprarlo. Entonces la utilidad MMUS$20.000 ((US$3.000-US$1.000)x10.000.000)

Incentivos naturales. Maravilloso, sin intervención de nadie. El estado si quiere también puede intentar innovar. Lamentablemente los resultados son malísimos y se presta para la corrupción.

Es lo que la mayoría de las personas no logran entender. En un sistema libre se genera muchísima más innovación y progreso que en los demás sistemas que conocemos. Intenta que un colectivo innove, a ver como te va. Hay mucha ignorancia en estos temas económicos. Mucha moralina por todos lados.

Caba escribió:
No es manifiestamente mejor para todos los habitantes del planeta que la molécula se compartiese?

En un sistema libre siempre está la posibilidad que alguien esté dispuesto a compartir gratuitamente su innovación, cierto? ¿Y por qué crees que son muy pocos o casi nadie quienes lo hacen? Si a tí te piden que pongas en juego tus ahorros logrados con mucho esfuerzo invirtiéndolos en un emprendimiento riesgoso pero estando obligado a compartir lo que se descubra, lo harías? Es obvio, no? Siguiendo ese criterio en vez de lograr 100.000 innovaciones relevantes al año sólo lograríamos 10 de personas altruistas y heroicas. ¿Ganamos o perdemos todos? Es evidente que todos perdemos.

Dime caba, si hay un colectivo de 1.000 personas y eres uno de ellos, tu te esforzarás si sabes que el resultado de tu esfuerzo se lo llevarán los 1.000? Claro, si todos se esfuerzan igual que tú de todas maneras. ¿Y cuál es la realidad? ¿Cuántos de esos 1.000 se esforzarán? Después de poco tiempo sólo harías el mínimo esfuerzo posible. Y todos terminarán haciendo el mínimo esfuerzo. La conclusión la puedes sacar tu mismo.


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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 11:21 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Hola @JBELL, hacia tiempo que no debatíamos.

JBELL escribió:
6%
De dónde te sacas este dato?, lo he buscado y no lo he encontrado.

JBELL escribió:
Ahora bien, qué le conviene al que descubrió la cura al cáncer?
Crear enfermos crónicos. :mrgreen:

JBELL escribió:
En un sistema libre siempre está la posibilidad que alguien esté dispuesto a compartir gratuitamente su innovación, cierto? ¿Y por qué crees que son muy pocos o casi nadie quienes lo hacen? Si a tí te piden que pongas en juego tus ahorros logrados con mucho esfuerzo invirtiéndolos en un emprendimiento riesgoso pero estando obligado a compartir lo que se descubra, lo harías? Es obvio, no? Siguiendo ese criterio en vez de lograr 100.000 innovaciones relevantes al año sólo lograríamos 10 de personas altruistas y heroicas. ¿Ganamos o perdemos todos? Es evidente que todos perdemos.
Especulas mucho @JBELL. Lo que está claro es que es complicado compartir ideas, porque poca gente lo hace. Necesitamos un incentivo de que el éxito, por ser el primero, nos proporcione por lo menos prestigio internacional. Y ocurre lo que dices.

Pero entonces ya no estamos en un colectivismo donde fluyen las ideas. Siempre haces igual, te basas en lo que existe y eres incapaz de ponerte en otros posibles escenarios, perdona la crítica, pero es que si no te abres más, con dificultad podremos innovar, porque lo que estamos haciendo es innovar una idea, la de que las ideas fluyan libres para que la humanidad se beneficie de las mismas. Y como puedes observar la estamos compartiendo.

Vuelvo a lo que me decías anteriormente:
JBELL escribió:
Es lo que la mayoría de las personas no logran entender. En un sistema libre se genera muchísima más innovación y progreso que en los demás sistemas que conocemos. Intenta que un colectivo innove, a ver como te va. Hay mucha ignorancia en estos temas económicos. Mucha moralina por todos lados.
Cúanto no invierten los Estados en innovación privada. Por qué parte de mis impuestos van a la innovación privada? Es por moralina?

De todas manera mezclamos sistemas y así se hace muy complicado exponer las ideas.

JBELL escribió:
Dime caba, si hay un colectivo de 1.000 personas y eres uno de ellos, tu te esforzarás si sabes que el resultado de tu esfuerzo se lo llevarán los 1.000? Claro, si todos se esfuerzan igual que tú de todas maneras. ¿Y cuál es la realidad? ¿Cuántos de esos 1.000 se esforzarán? Después de poco tiempo sólo harías el mínimo esfuerzo posible. Y todos terminarán haciendo el mínimo esfuerzo. La conclusión la puedes sacar tu mismo.
Otra prueba de tu confusión, no se trata de que exista un colectivo de 1.000 personas, sino de que una idea original recaiga en toda la sociedad, sin patentes, ni derechos de autor. Ves la diferencia? No es que se aprovechen de uno, sino que se aprovechen de las ideas, para que a partir de las mismas surjan otras y otras que nos ayuden a innovar con mayor fluidez y rapidez.

No sé si logro hacerme entender. Lo vamos viendo ok?

Te deseo buen día.

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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 15:16 
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ya lo dijo el gran humorist; CUAL ES EL COLMO DE UN MEDICO? curar al enfermo en la primera consulta.
lo que encarece los nuevos medicamentos, como las demas cosas nuevas es LA COMPETENCIA.
si creo un medicamento o alguna cosa nueva, la GARANTIA que tengo de recuperar mi dinero invertido es que no salga al Mercado otra igual , parecida o mejor en poco tiempo. por eso debo vender caro, antes de perderlo TODO
.les Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 18:28 
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cripton36 escribió:
lo que encarece los nuevos medicamentos, como las demas cosas nuevas es LA COMPETENCIA.
si creo un medicamento o alguna cosa nueva, la GARANTIA que tengo de recuperar mi dinero invertido es que no salga al Mercado otra igual , parecida o mejor en poco tiempo. por eso debo vender caro, antes de perderlo TODO
Sí eso está claro, en la actualidad es así. Se financian en gran cantidad por inversores públicos y privados. Pero por qué públicos? Por qué pagar al I+D?

Saludos

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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 18:35 
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Caba escribió:
cripton36 escribió:
lo que encarece los nuevos medicamentos, como las demas cosas nuevas es LA COMPETENCIA.
si creo un medicamento o alguna cosa nueva, la GARANTIA que tengo de recuperar mi dinero invertido es que no salga al Mercado otra igual , parecida o mejor en poco tiempo. por eso debo vender caro, antes de perderlo TODO
Sí eso está claro, en la actualidad es así. Se financian en gran cantidad por inversores públicos y privados. Pero por qué públicos? Por qué pagar al I+D?

Saludos


hombre, porque EL ESTADO CAPITALISTA es el garante del Sistema de produccion. contrariamente a lo que muchos piensan .
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 18:57 
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cripton36 escribió:
EL ESTADO CAPITALISTA es el garante del Sistema de produccion
Exacto.

Lo que es evidente para mi bolsillo e invierto hasta los calzoncillos.

Lo que no es evidente que inviertan otros o el Estado, que para algo está.

¿Si no es por papá Estado qué sería del todopoderoso sistema capitalista?


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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 21:00 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5685
Caba escribió:
cripton36 escribió:
EL ESTADO CAPITALISTA es el garante del Sistema de produccion
Exacto.

Lo que es evidente para mi bolsillo e invierto hasta los calzoncillos.

Lo que no es evidente que inviertan otros o el Estado, que para algo está.

¿Si no es por papá Estado qué sería del todopoderoso sistema capitalista?



EXACTO.
por que crees que la chusma izquierdista, socialista y comunista, MATAN POR DOMINAR Y CONTROLAR EL ESTADO?
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 21:33 
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cripton36 escribió:
por que crees que la chusma izquierdista, socialista y comunista, MATAN POR DOMINAR Y CONTROLAR EL ESTADO?
Exacto

Pero es que las dictaduras de derechas se parecen muchísimo.

Y en otros sistemas más democráticos el típico empresario de turno pide menos Estado pero más subvenciones.

Al final la gente menos interesada en riquezas materiales son las que pagan todo el pato.
Como siempre.

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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 22:10 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
Mensajes: 3272
JBELL escribió:
toni escribió:
Tu te aferras y defiendes sistematicamente el sistema actual, y tán solo te planteas reformarlo, pero en general lo ves un sistema justo.

No toni. Como te he dicho el sistema no es justo sino meritocrático, que no es lo mismo.
Si la meritocracia no es un sistema justo, creo que no interesa como proyecto para una sociedad futura y mejor. La humanidad lo que necesita para seguir evolucionando es un sistema más justo que supere al actual en justicia social.

JBELL escribió:
Los sistemas no son morales. Las personas sí.
Los sistemas dependen de la moralidad de las personas que los implanten, o sea, la moralidad de los sistemas varia segun la moralidad de las personas , segun las personas dén prioridad a unas cosas u otras.En definitiva, los sistemas pueden ser tan morales como las personas. No es lo mismo un sitema que admite la esclavitud de negros, que otro que la prohibe, cada sistema tiene su diferente moralidad.

JBELL escribió:
Más aún, un sistema colectivista puede ser muchísimo más injusto aún que uno basado en la libre oferta y demanda.
Por supuesto que sí, como puede haber sistemas basados en la libre oferta y demanda muchisimo más injustos que uno basado en el colectivismo. Pero aqui no se trata de eso. Se trata de buscar un sistema más justo que el actual. Si para ti, la justicia no es importante, para mi es uno de los primeros valores para el bien de la humanidad. Y es más, me duele esa desafección tuya hacia lo justo, siendo cristiano como dices que eres, y dando prioridad al lucro personal ante la justicia y la ecuanimidad

JBELL escribió:
toni escribió:
Tener más o menos conocimientos es relativamente importante. Lo importante es como se utilizan esos conocimientos y con qué fin. No todos utilizamos los conocimientos para producir más y más, e inundar el planeta de basura............... Existen otros conocimientos que no aspiran a tanta producción economica, ni a tanta basura, ni a tanta explotacion del hombre por el hombre.

En un sistema libre el fin lo decide cada cuál, pero siempre debe estar limitado ese fin a no afectar la libertad de los demás. Tu crees que el fin lo debe definir alguien o que cada cuál tiene la libertad de definirlo con la limitación señalada?
Yo creo, al igual que tu, que el fin lo debe determinar cada persona sin afectar a la libertad de los demas. El problema biene en eso de "no afectar a la libertad de los demas"...............................Ambos estaremos de acuerdo en limitar la libertad individual de un atracador o de un asesino spicopata..................Pero cuando se trata de la explotacion del hombre por el hombre que practica el sistema capitalista actual, es cuando bienen las diferencias de ese "no afectar la libertad de los demas". La libertad para no ser explotado, tambien es una libertad legitima, como lo es la libertad de no ser atracado por un ladrón........................................Al igual que las leyes actuales prohiben atracar a nadie, tambien pueden prohibir explotar a nadie, sin que ello afecte al buen sentido de la libertad
JBELL escribió:
No puedes obligar por medio de una norma a que la gente piense de forma más o menos egoísta.
El pensamiento y la cultura humana esta demostrado que es capaz de evolucionar hacia mejor.............No puedes obligar, pero si difundir ideas no egoistas.............................Lo que no puedes esperar es que si difundes ideas egoistas, esperes despues ideas no egoistas

JBELL escribió:
toni escribió:
Yo propongo un sistema colectivista, donde la cooperación sustituya a la competencia y donde cada uno reciba segun su trabajo. Un sistema ecologista, donde la salud del planeta prevalezca sobre la economia. Un sistema donde impere la justicia y ningun hombre sea explotado por otro hombre.

Los sistemas colectivistas obligatorios cohartan la libertad de emprendimiento individual.

Los sistemads colectivistas obligatorios cohartan la libertad individual de quienes quieren explotar a los demas, al igual que los sistemas obligatorios caitalistas cohartan la libertad individual de aquellos que no quieren ser explotados....................Ante este problema no queda otra que aceptar lo que democraticamente se decida...................... y a partir de ese momento dejar de decir que un sistema es obligatorio, pues tan obligatorio puede ser un sistema como otro

JBELL escribió:
Y eso incluye emprendimientos en bien de la comunidad.
El emprendimiento individual que defiendes, no es fiable para el bien de la comunidad, ojalá todos los emprendedores fueran y practicaran el cristianismo.................Seguramente no tendria nada que oponer. Pero creo que hoy dia está claro que a estos emprendedores lo que más les interesa es su bien particular, sin importarles lo más minimo el bien comun. Són personas avaras, que nunca tienen suficiente con su riqueza y despues ansian más poder y más poder.........................En fin, lamentable si lo que buscamos es un mundo más justo.

Lo demas, JEBELL, lo dejo pendiente, disculpame.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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