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NotaPublicado: 03 Nov 2019, 10:56 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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toni:

Está muy bien tu análisis, pero hay dos problemas para poder transformar el mundo:

1.- El actual sistema está mayoritariamente sustentado por las mayores potencias político-económico-financieras del planeta.
2.- Fracasado el marxismo no se encuentra otro sistema viable que sustituya al capitalismo. Y para colmo, en países importantes los neo (capitalismo y liberalismo) se están implantando.


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NotaPublicado: 03 Nov 2019, 16:25 
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ManuelB escribió:
toni:

Está muy bien tu análisis, pero hay dos problemas para poder transformar el mundo:

1.- El actual sistema está mayoritariamente sustentado por las mayores potencias político-económico-financieras del planeta.
2.- Fracasado el marxismo no se encuentra otro sistema viable que sustituya al capitalismo. Y para colmo, en países importantes los neo (capitalismo y liberalismo) se están implantando.


FRACASADO EL MARXISMO? JAAAA JAAAA JAAA ni siquiera a comenzado a aplicarse.
cuando no es UTOPICO, ES FRACASADO. que barbaridad.
puedes DEMOSTRAR QUE SE IMPLEMENTO Y FRACASO?
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 03 Nov 2019, 20:03 
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cripton36:

Claro que se ha intentado aplicar y ha fracasado por utópico.

Sigues sin contestar lo que pregunto en relación con las máximas expuestas.

Y no ha contestado nadie.


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NotaPublicado: 04 Nov 2019, 02:43 
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ManuelB escribió:
cripton36:

Claro que se ha intentado aplicar y ha fracasado por utópico.

Sigues sin contestar lo que pregunto en relación con las máximas expuestas.

Y no ha contestado nadie.


cuando , como y donde se ha tratado APLICAR?
hablas al pedo. ni ideas tienes
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 04 Nov 2019, 23:57 
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ManuelB escribió:
Claro que se ha intentado aplicar y ha fracasado por utópico.

En efecto. Nunca superó la primera fase o la fase inferior. Y esto se debe efectivamente a la desconexión de la teoría con la realidad. El marxismo supone que el hombre es moldeable. Hasta cierto punto diríamos nosotros, ya que un hombre con conciencia de sí mismo siempre querrá elegir. Y el comunismo marxista es un sistema totalitario que consiste en un sistema productivo único y obligatorio para todos que sólo es posible mantenerlo vía coerción. Esta, además de otras razones, es la causa por la cuál se hace imposible un sistema comunista democrático. En ningún país que se haya intentado implantar el comunismo se ha logrado superar la fase inferior. Las condiciones comunistas marxistas no han logrado moldear al "hombre nuevo". Todo lo contrario. Cuando se ha avanzado en la primera fase son tan malos los resultados que el descontento se incremente y la coerción se hace cada vez más necesaria.

La causa de ese descontento, además de la limitación de libertades en la primera fase, son los dramáticos resultados económicos. El progreso se detiene. Y esto es por una razón muy simple. Para progresar se requiere innovación. El hombre ha progresado por causa de la innovación, no por causa del reparto. Y cuando los medios de producción son de nadie, perdón de todos, y el capital es abolido, la innovación se frena a su mínima expresión. Esto está más que estudiado. Parece que aún quedan algunos que no aprendieron la lección. Y esos creen que ya no necesitamos más innovación. Que si repartimos lo que hay es suficiente. Ahí se equivocan y muestran que no conocen al hombre. Que su concepción del hombre está totalmente equivocada; no se conocen ni ellos mismos. El hombre quiere curar el cáncer, quiere curar el alzheimer, quiere vivir más años y mucho mejor. Y siempre lo querrá, no importa a dónde logremos llegar. Ha sido este "inconformismo" lo que nos ha permitido llegar donde estamos. De otra manera estaríamos todos comiendo bananas arriba de los árboles.

En las democracias el poder SIEMPRE está en las personas. En un sistema comunista marxista no. En las democracias hay emprendimiento individual, en los sistemas comunistas marxistas no. En las democracias hay innovación y consecuentemente progreso material. En los sistemas comunistas marxistas no.


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 11:06 
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ManuelB escribió:
1.- El actual sistema está mayoritariamente sustentado por las mayores potencias político-económico-financieras del planeta.
2.- Fracasado el marxismo no se encuentra otro sistema viable que sustituya al capitalismo. Y para colmo, en países importantes los neo (capitalismo y liberalismo) se están implantando.
Es que hay errores aquí:
    1º Lo que se llama marxismo, pues Marx profetizó que acabaría pasando, debería nacer revolucionariamente en los países capitalistas más avanzados
    2º No puede fracasar algo que no ha existido jamás, lo que ha existido es Socialismo de Estado, un sistema capitalista monopolista de la economía, y aunque se ha implantado revolucionariamente, siempre ha sido en países poco desarrollados

En fin es un inciso que espero se tome en cuenta.

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La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 15:39 
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Caba escribió:
ManuelB escribió:
1.- El actual sistema está mayoritariamente sustentado por las mayores potencias político-económico-financieras del planeta.
2.- Fracasado el marxismo no se encuentra otro sistema viable que sustituya al capitalismo. Y para colmo, en países importantes los neo (capitalismo y liberalismo) se están implantando.
Es que hay errores aquí:
    1º Lo que se llama marxismo, pues Marx profetizó que acabaría pasando, debería nacer revolucionariamente en los países capitalistas más avanzados
    2º No puede fracasar algo que no ha existido jamás, lo que ha existido es Socialismo de Estado, un sistema capitalista monopolista de la economía, y aunque se ha implantado revolucionariamente, siempre ha sido en países poco desarrollados

En fin es un inciso que espero se tome en cuenta.


hola CABA.
en realidad no les interesa lo que les diga. no ENTIENDEN NI UN PEDO.
lo incredible es que hasta el que se afana de ser catedratico, trae un PEGOSTE de cualquier lado y lo toman como una verdad absoluta.
buscan en toda la red, en todas las fuentes de informacion capitalistas, las definiciones de MARXISMO, SOCIALISMO, COMUNISMO, ECT ECT y lo toman como verdad absoluta, no tienen CRITERIOS PROPIOS, NO ESTUDIAN NI ANALIZAN.
ya sabes, no hay otros. CON ESTOS BUEYES HAY QUE SEGUIR ARANDO
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 18:38 
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Caba escribió:
1º Lo que se llama marxismo, pues Marx profetizó que acabaría pasando, debería nacer revolucionariamente en los países capitalistas más avanzados

Claro, lo profesitó hace 150 años y nada de eso ha pasado. Más aún la inmensa mayoría de los países abraza el sistema de libre mercado.

Los países poco desarrollados de hace 70 o más años eran países supra desarrollados para los años en que Marx vivió. Es otro mito. Y la razón de que no hayan sido los países en cada momento más desarrollados aquellos que lo intentaron es bastante obvia: mientras más cultura es menos probable caer en promesas que nunca entregarán ni libertad ni progreso material. De un sistema colectivista único y obligatorio no puede emerger libertad. De un sistema donde los medios de producción son de todos y donde se minimiza el ahorro y consecuentemente la inversión, no puede emerger la innovación y el progreso material.

Caba escribió:
2º No puede fracasar algo que no ha existido jamás, lo que ha existido es Socialismo de Estado, un sistema capitalista monopolista de la economía, y aunque se ha implantado revolucionariamente, siempre ha sido en países poco desarrollados

Algo que no ha existido y que por definición no podrá llegar a ser, nunca fracasará. En eso estamos de acuerdo. Es lo que denominamos utopía. Podemos esperar otros 150 años y nos encontraremos de seguro con algún marxista que nos repita la misma boludez.

Es lo que nos intenta vender un marxista devoto al ver que todos las experiencias comunistas han resultado en verdaderos fiascos. El comunismo no ha logrado salir de la fase inferior en virtud de sus propios principios:

1) De un sistema colectivista único y obligatorio no puede emerger libertad
2) De un sistema donde los medios de producción son de todos y donde se minimiza el ahorro y consecuentemente la inversión, no puede emerger la innovación y el progreso material

¿Sabes caba cuál es la fase inferior o sólo repites los eslóganes de algunos marxistas? Léela y luego lo debatimos.

Otra cosa caba. Puedes realizarle a algún marxista supuestamente culto e instruido dos preguntas simples:

1) Cómo se administran medios de producción que son de todos para que se haga efectiva esa propiedad y no sea algo nominal; promesas puramente panfletarias. ¿Será como la actual administración pública donde elegimos representantes y estos finalmente toman las decisiones? ¿Serán como los diputados y senadores?

2) Cómo se generará el ahorro y la inversión en nuevos emprendimientos para mantener la innovación y el progreso material.

Verás que ese que se dice culto e instruido no te podrá dar respuesta.


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 20:01 
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1.- El capitalismo es el sistema mayoritario en este planeta.

2.- ¿Se ha implantado el marxismo? No, luego ha fracasado.

3.- Falta encontrar otro sistema que sea justo y viable.


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 20:05 
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ManuelB escribió:
1.- El capitalismo es el sistema mayoritario en este planeta.

2.- ¿Se ha implantado el marxismo? No, luego ha fracasado.

3.- Falta encontrar otro sistema que sea justo y viable.


espero que tengas MUCHA SUERTE Y LO ENCUENTRE
te Saluda un marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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