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NotaPublicado: 29 Nov 2019, 00:24 
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Alexandre Xavier escribió:
Juan Sebastián Zuluaga y Jbell se parecen más de lo que parece, valga la redundancia
. Es posible que tengan caracteristicas similares en su actuar, pero en éste caso concreto, en éste debate filosofico, difieren totalmente, o sea, no se parecen en nada. Y lo importante, en éste caso, en un foro de filosofia, es atender a los argumentos filosoficos, apoyandolos o no, en lugar de atender a las peculiaridades personales de cada cual

Alexandre Xavier escribió:
¿Mejor Juan Sebastián Zuluaga o mejor Jbell? A mí no me convence ninguno de los dos. Ambos son sibilinos y ambiguos a más no poder.
Para tu información, yo he tenido con Juan muchos más problemas que tú, y creo conocerlo bastante, Y estoy de acuerdo en que ambos son silibinos y ambiguos en muchos casos, pero aquí no se trata de eso, se trata de justicia, de justicia economica, de donde empieza (o no empieza) la explotación economica sobre los demas.................................Y en ese sentido, e independientemente de como sean Juan o Jebell, hay que tomar postura filosofica........................Yo, ya la he tomado,..............No quiero ser ambiguo.................Y en éste caso concuerdo con Juan, y Jebell me queda muy lejos. Y es lo que creo que deberias hacere tú..............Mojarte filosoficamente en el tema, en lugar de refugiarte en que si éste es así o asa, o en que si són iguales o no.


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NotaPublicado: 29 Nov 2019, 01:04 
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Toni escribió:
Es posible que [Juan Sebastián Zuluaga y Jbell] tengan caracteristicas similares en su actuar, pero en éste caso concreto, en éste debate filosofico, difieren totalmente, o sea, no se parecen en nada. Y lo importante, en éste caso, en un foro de filosofia, es atender a los argumentos filosoficos, apoyandolos o no, en lugar de atender a las peculiaridades personales de cada cual
Para tu información, yo he tenido con Juan muchos más problemas que tú, y creo conocerlo bastante, Y estoy de acuerdo en que ambos son silibinos y ambiguos en muchos casos, pero aquí no se trata de eso, se trata de justicia, de justicia economica, de donde empieza (o no empieza) la explotación economica sobre los demas.................................Y en ese sentido, e independientemente de como sean Juan o Jebell, hay que tomar postura filosofica........................Yo, ya la he tomado,..............No quiero ser ambiguo.................Y en éste caso concuerdo con Juan, y Jebell me queda muy lejos. Y es lo que creo que deberias hacere tú..............Mojarte filosoficamente en el tema, en lugar de refugiarte en que si éste es así o asa, o en que si són iguales o no.


Bueno, Toni, ya me he mojado muchas veces en el tema, y con toda claridad. Aquí, sí, convendrá una respuesta, por mi parte, más sintética y concreta. La daré a continuación.

Negativamente, dicho pronto, brevemente y mal, pero para que se me entienda: lo que propone Jbell es, con algunos matices interesantes, fundamentalmente el mismo horror capitalista e individualista insolidario que, desde la noche de los tiempos, han impuesto y teorizado las elites para perpetuar su vidorra a costa de la miseria de la inmensa mayoría.
Lo que propone Jbell, pues, es una porquería que rechazo de plano.

Vayamos ahora con la propuesta de Juan Sebastián Zuluaga, positivamente y sin entrar (pues no es necesario) en su carácter sicológico en general o sus paralelos con Jbell.
Lo que propone Juan Sebastián Zuluaga es que la fuente única o fundamental de la propiedad y el beneficio económico lícito sea la producción de bienes y servicios realizada por el trabajo efectivo que hacen los trabajadores, valga la redundancia.
Y estoy francamente de acuerdo. El abogado, el banquero, el político profesional... son parásitos que nada producen, y que roban lo producido por los trabajadores. Son quienes hacen aportes con su trabajo quienes tienen derecho fundamental a la propiedad de lo que han hecho.
Matización importante es que, a diferencia de Juan Sebastián Zuluaga en algunas de sus manifestaciones, o de Manuel B., no soy socialdemócrata ni socialista en el reparto social de la producción, sino comunista. Porque la socialdemocracia y el socialismo dicen, casi siempre, lo siguiente.

De cada cual según sus capacidades; a cada cual, según su trabajo.

Y el comunismo dice algo muy diferente.

De cada cual según sus capacidades; a cada cual, según sus necesidades.

La diferencia está clara, ¿verdad, Toni?
Y, sin necesidad de partir cada pelo en cuatro, estarás harto de oírme decir que soy un revolucionario comunista, o sea que mi toma de partido, en este punto concreto, a favor de las tesis de Juan Sebastián Zuluaga, estaba cantada, ¿a que sí?
Bueno, en fin, si continúas pensando que soy ambiguo o equidistante entre nuestros dos pertinaces defensores del marxismo o el capitalismo respectivamente, si continúas pensando que no me mojo filosóficamente en el tema, pues te digo lo siguiente.

La verdadera revolución empieza cuando nada hay por encima del hombre, y cuando no hay ningún hombre por encima de otro hombre. Lo cual implica que la propiedad pertenezca a los trabajadores.

En conclusión, te pregunto: ¿me he mojado ya, oh Toni?

_________________
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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NotaPublicado: 29 Nov 2019, 02:24 
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Alexandre, te has mojado y bien mojado. Lo que más me sorprende es tu cita "de cada uno segun sus posibilidades y a cada uno segun sus necesidades" .........................Eso es comunismo a pleno rendimiento........................Algo que no termino de comprender en un ideario, como tu dices, de extrema derecha.

Yo creo que deberias pensarte en pasarte a la extrema izquierda, lo veo más compatible con tus ideas


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NotaPublicado: 29 Nov 2019, 05:53 
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Juan Zuluaga escribió:
Leviatam escribió:
Entonces Juan, esto quiere decir que todos los miembros de la sociedad son unos ladrones que abusan del pobre trabajador beneficiándose de lo que no es suyo, tal como el espurio emprendedor que adquiere con el dinero fruto de su esfuerzo el negocio de sus sueños.

Es así Juan?,,, y si no es así, por qué?



No. Digamos que tú le compras a alguien un producto robado. ¿Eso te convierte en un ladrón? No. ¿Te hace dueño en justicia de eso que has comprado? Tampoco.

Cómo concilias esto Juan?, comprar cosas robadas es un delito
La sociedad a nivel Mundial se desenvuelve en una injusticia bárbara, porque tal como lo expones nadie es dueño de lo que "tiene", todo el mundo en mayor o menor medida abusa del trabajador, y este con su dinero, al comprar cosas robadas, también es otro abusador

Así que mi estimado Juan, nadie se salva del círculo vicioso de injusticia, todos son delincuentes, no puedes señalar únicamente al emprendedor porque todos llevan culpa.

Lo incómodo de esto es que tu ni nadie de los que creen en esta NOVELERÍA, pueden dar una solución que se pueda llamar aceptable a la situación por la que tanto se rasgan las vestiduras y golpean el pecho

,,, tu también Juan, según tu postura, resultarías ser un delincuente explotador que se beneficia del trabajo ajeno,
los calzones que empuercas, no te pertenecen, son robados....

qué más?


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NotaPublicado: 02 Dic 2019, 15:12 
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Hola Leviatam,



Leviatam escribió:
Cómo concilias esto Juan?, comprar cosas robadas es un delito


Podrá ser un delito [en el orden legal a disposición] pero eso no te convierte en autor del robo, o sea en el ladrón. Para nuestro caso, te hace participar de la expropiación, pero no eres quien expropia.

Citar:
Así que mi estimado Juan, nadie se salva del círculo vicioso de injusticia


Eso es probablemente cierto.


¿Eso es todo?

_________________
Yo trabajo para producir algo. Ese trabajo, según la convención, no me pertenece, le pertenece a otro. Y no sólo el trabajo, sino el producto de mi trabajo. Así me cortan las manos metafísicas con las que puedo manejar y determinar mi destino.


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NotaPublicado: 03 Dic 2019, 15:41 
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Juan Zuluaga escribió:

¿Eso es todo?

y te parece poco Juan?

páginas y páginas de mantener una postura critica y de intolerancia hacia el emprendedor, tratándolo de vil delincuente cuando la sociedad entera (incluso tu) son su cómplice?,,, hasta el mismo "pobre" trabajador :roll:

,,, y la solución es,,,,,??

Spoiler: show
matarlos a todos?


estos locos dogmáticos :roll:


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NotaPublicado: 03 Dic 2019, 15:46 
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... por eso no es raro que generalmente cuando un loco de estos llega al poder, destruye a la sociedad


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NotaPublicado: 03 Dic 2019, 16:22 
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Leviatam escribió:
Juan Zuluaga escribió:

¿Eso es todo?

y te parece poco Juan?

páginas y páginas de mantener una postura critica y de intolerancia hacia el emprendedor, tratándolo de vil delincuente cuando la sociedad entera (incluso tu) son su cómplice?,,, hasta el mismo "pobre" trabajador :roll:

,,, y la solución es,,,,,??

Spoiler: show
matarlos a todos?


estos locos dogmáticos :roll:


este o es IMBECIL O CINICO , QUIZAS LAS DOS COSAS. JUAN EXPLICA UNA COSA y el responde otra
se me hace que este foro, fue cambiado
un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 04 Dic 2019, 02:03 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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cripton36 escribió:

este o es IMBECIL O CINICO , QUIZAS LAS DOS COSAS. JUAN EXPLICA UNA COSA y el responde otra
se me hace que este foro, fue cambiado

:shock:

...a este definitivamente lo perdimos :? :cry:

hay algún loquero en el foro?


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NotaPublicado: 06 Dic 2019, 00:36 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 7900
Juan Zuluaga escribió:
No necesariamente.

Evidente. Es un potencial derecho que se hace efectivo en la medida que otros estén de acuerdo. Es decir, existiendo conformidad entre las partes, es perfectamente legítimo que el trabajador que aporta sus medios de producción, por ese sólo hecho, tenga derecho a la producción. Y esto tiene la justificación en el aumento de productividad que genera por sí mismo el medio de producción que se aporta.

Juan Zuluaga escribió:
Porque bien puede ser que aquellos que aportan los medios de producción no necesiten el trabajo objetivado que producirá el otro colectivo de trabajadores.

No sólo acuerdo entre colectivos. También entre trabajadores individuales. Recuerda que, según lo establece la Declaración Universal de Derechos Humanos, “toda persona tiene derecho a la propiedad individual o colectiva” y "toda persona tiene derecho a la libre elección de su trabajo".

Juan Zuluaga escribió:
Siempre y cuando lo justo signifique que en el historial de adquisición de esos medios de producción no exista expropiación alguna.

Una exigencia así es inoperante. Me imagino que no crees en la textualidad del pecado original. Basta que quién lo haya intercambiado lo haya realizado en condiciones libres y de equidad. En todo país civilizado se aplica el concepto denominado "lesión enorme" que invalida una transacción, un intercambio, en el caso de ser evidentemente abusiva. Toda persona tiene el derecho de invocarlo.

Veo que conceptualmente ya estamos concordando los aspectos relativos al emprendimiento y los derechos de los trabajadores. Bien.


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