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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 18:39 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
LA ACUMULACION ES FRUTO DE LA EXPROPIACION DE EL FRUTO AJENO.

Dogmático. Hasta los animales acumulan. Sabes a qué se refieren las preferencias temporales? Pero claro, en tu sistema marxista no hay ahorro, sólo consumo. Vivir al día.

Además envidioso de los esfuerzos y aportes de los demás. Acaso una persona no puede trabajar más o mejor para acumular? Eres igual de expropiador que Jvahn. Le quitas a los que más aportan y se esfuerzan.

Tu dogmatismo y el de Jvahn son graves; no hay cura para algo así.

La moralina los tiene hundidos. Seguro que no pertenecen ambos a alguna religión extrema?


los unicos que EXPROPIAN A UNOS PARA DARLES A OTROS, ES EL CAPITALISMO.
en el comunismo la ACUMULACION ( ahorro) es como el de las ardillas.
UN MARXISTA

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 18:51 
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cripton36 escribió:
los unicos que EXPROPIAN A UNOS PARA DARLES A OTROS, ES EL CAPITALISMO

No des vueltas las palabras. Me parece que cada vez te está faltando más honestidad. Lo que señalaste fue lo siguiente:

JBELL escribió:
LA ACUMULACION ES FRUTO DE LA EXPROPIACION DE EL FRUTO AJENO

Esa causalidad es una estupidez. La acumulación puede perfectamente ser fruto del esfuerzo propio.

cripton36 escribió:
en el comunismo la ACUMULACION ( ahorro) es como el de las ardillas.

Lo sé Cripton, lo sé. Por eso son ardillas y no progresan como ha progresado el hombre. El hombre ahorra para luego invertir, la única forma de generar progreso. Pero ya se que a tí te basta con el tipo de vida de las ardillitas. Por eso propones volver a sistemas de producción arcaicos y primitivos.


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 18:59 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
los unicos que EXPROPIAN A UNOS PARA DARLES A OTROS, ES EL CAPITALISMO

No des vueltas las palabras. Me parece que cada vez te está faltando más honestidad. Lo que señalaste fue lo siguiente:

JBELL escribió:
LA ACUMULACION ES FRUTO DE LA EXPROPIACION DE EL FRUTO AJENO

Esa causalidad es una estupidez. La acumulación puede perfectamente ser fruto del esfuerzo propio.

cripton36 escribió:
en el comunismo la ACUMULACION ( ahorro) es como el de las ardillas.

Lo sé Cripton, lo sé. Por eso son ardillas y no progresan como ha progresado el hombre. El hombre ahorra para luego invertir, la única forma de generar progreso. Pero ya se que a tí te basta con el tipo de vida de las ardillitas. Por eso propones volver a sistemas de producción arcaicos y primitivos.


el unico que EXPROPIA es el capitalism. sin EXPROPIAR NO PODRIA VIVIR. incluso es su naturaleza.
nadie se hace rico con el sudor de su frente en el capitalism.
no se puede ACUMULAR sin el sudor de el del frente.
propongo volver a sistemas ARCAICOS? jaaa jaaa jiiii jooo.
que verguenza dios mio. manifestacion clara de quienes creen que el capitalism es el FIN DE LA HISTORIA. creen que de el capitalism para el frente no hay mas nada, solo el volver seria el otro camino.
jaaa jaaa
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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 21:06 
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cripton36 escribió:
no se puede ACUMULAR sin el sudor de el del frente

Esa declaración es una soberana estupidez. Hasta mi hijo menor te la refuta con una sola frase. Claro que se puede acumular sin expropiarle a otros. Basta que seas más inteligente y más sacrificado que el otro para producir el doble, el triple e incluso más. Y ese que produjo el doble, el triple o más acumulará. También puedes acumular consumiendo menos. Tengo que explicarte cosas tan sencillas Cripton. Tu dogmatismo te ciega.

Pero la estupidez de marca mayor es no reconocer que una sociedad sin capacidad de acumular, de ahorrar, es imposible que progrese. Para progresar sí o sí se requiere de inversión y ésta no existe sin ahorro. Claro, pero en tu sociedad ideal no hay acumulación, no hay ahorro y, consecuentemente, no hay progreso. Sistema eminentemente arcaico. Lo dicho que te lo vuelvo a repetir y a reafirmar. Ya cuando analizamos tus supuestos municipios autónomos con CBS quedó de manifiesto.

cripton36 escribió:
propongo volver a sistemas ARCAICOS? jaaa jaaa jiiii jooo.

Eso me recuerda:
cripton36 escribió:
IMPONER YO? jaaa jaaaa

cripton36 escribió:
NO, no podra cocinar en su casa

Tus jajajaja son un indicador claro. Es evidente, no? Volver a sistemas arcaicos? jajajajaja

cripton36 escribió:
que verguenza dios mio. manifestacion clara de quienes creen que el capitalism es el FIN DE LA HISTORIA. creen que de el capitalism para el frente no hay mas nada, solo el volver seria el otro camino.

Malas tus respuestas. Respondes cualquier cosa, sin relación con lo que se sostiene. Entérate, no he hablado del fin de la historia. Lo que si he dicho, y está totalmente justificado, es que el colectivismo es un sistema antiquísimo, arcaico y no trae progreso. Esa mala manía que tienes de salir con respuestas que nada tienen que ver con lo que se está debatiendo.


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 21:30 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
no se puede ACUMULAR sin el sudor de el del frente

Esa declaración es una soberana estupidez. Hasta mi hijo menor te la refuta con una sola frase. Claro que se puede acumular sin expropiarle a otros. Basta que seas más inteligente y más sacrificado que el otro para producir el doble, el triple e incluso más. Y ese que produjo el doble, el triple o más acumulará. También puedes acumular consumiendo menos. Tengo que explicarte cosas tan sencillas Cripton. Tu dogmatismo te ciega.

Pero la estupidez de marca mayor es no reconocer que una sociedad sin capacidad de acumular, de ahorrar, es imposible que progrese. Para progresar sí o sí se requiere de inversión y ésta no existe sin ahorro. Claro, pero en tu sociedad ideal no hay acumulación, no hay ahorro y, consecuentemente, no hay progreso. Sistema eminentemente arcaico. Lo dicho que te lo vuelvo a repetir y a reafirmar. Ya cuando analizamos tus supuestos municipios autónomos con CBS quedó de manifiesto.

cripton36 escribió:
propongo volver a sistemas ARCAICOS? jaaa jaaa jiiii jooo.

Eso me recuerda:
cripton36 escribió:
IMPONER YO? jaaa jaaaa

cripton36 escribió:
NO, no podra cocinar en su casa

Tus jajajaja son un indicador claro. Es evidente, no? Volver a sistemas arcaicos? jajajajaja

cripton36 escribió:
que verguenza dios mio. manifestacion clara de quienes creen que el capitalism es el FIN DE LA HISTORIA. creen que de el capitalism para el frente no hay mas nada, solo el volver seria el otro camino.

Malas tus respuestas. Respondes cualquier cosa, sin relación con lo que se sostiene. Entérate, no he hablado del fin de la historia. Lo que si he dicho, y está totalmente justificado, es que el colectivismo es un sistema antiquísimo, arcaico y no trae progreso. Esa mala manía que tienes de salir con respuestas que nada tienen que ver con lo que se está debatiendo.


PEDRO produce zapatos en forma manual. produce 2 pares de zapatos en 8 horas. al venderlos obtiene 80 dolares, pero PEDRO TIENE FAMILIA Y NO LE ALCANZAN 80 DOLARES PARA CUBRIR SUS NECESIDADES
PEDRO decide emplear a otra persona que produzca 2 pares de zapatos en 8 horas. PEDRO le paga 40 dolares y cuando el vende los cuatro pares de zapatos obtiene 160 dolares= 80 que produjo pedro +40 que le expropio al obrero.
pero AUN PEDRO NECESITA MAS y decide emplear mas obreros, para poder EXPROPIAR MAS, ACUMULAR Y HACERSE RICO.
asi funciona el capitalism
asi es la unica forma que puede functional
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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 21:57 
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cripton36 escribió:
PEDRO produce zapatos en forma manual. produce 2 pares de zapatos en 8 horas. al venderlos obtiene 80 dolares, pero PEDRO TIENE FAMILIA Y NO LE ALCANZAN 80 DOLARES PARA CUBRIR SUS NECESIDADES
PEDRO decide emplear a otra persona que produzca 2 pares de zapatos en 8 horas. PEDRO le paga 40 dolares y cuando el vende los cuatro pares de zapatos obtiene 160 dolares= 80 que produjo pedro +40 que le expropio al obrero.

Respuesta dogmática. No te has referido al hecho cierto que consumiendo, por ejemplo, un 10% menos, puedes acumular. Se estará expropiando a sí mismo? Bullshits!!!!

El ejemplo que traes es infantil (es estúpido pensar que el trabajador se va a emplear por $ 40 cuando puede ganar $ 80) y además no va al fondo del tema. Veamos algo no tan infantil y que se relaciona con la realidad.

Pedro quiere surgir. Hasta el momento produce 2 pares de zapato en 8 horas. Decide trabajar muy duro, sin descanso, para producir los dos pares de zapatos en 7 horas. La hora adicional que ahorrará, la utilizará para pensar cómo hacer mejores zapatos y más rápido. Se le ocurre que si cambia la forma en que los produce e incorpora unos utensilios simples puede producir más y mejores zapatos. Efectivamente logra producir 3 pares de zapatos cada 8 horas. Los zapatos resultan más cómodos y duran un 30% más de tiempo. Logró acumular. Y gracias a qué? A su esfuerzo para ahorrar 1 hora diaria e invertirla en la búsqueda de un mejor proceso que le permitiera producir más y mejores zapatos.

Recuerda Cripton, sólo se logra progreso con ahorro (generación de excedentes) e inversión.

Donde cresta está la expropiación Cripton.

Eres un dogmático sin remedio.


Última edición por JBELL el 10 Ago 2017, 22:25, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 22:16 
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Ahora supongamos que Pedro es parte de un colectivo dónde los trabajadores deciden qué hacer por mayoría. Pedro va a la asamblea mensual y propone que trabajen duro de manera de sacar la producción diaria en una hora menos y dedicar dicha hora a invertir tiempo y esfuerzo en evaluar nuevas alternativas de producción para lograr un mejor producto en menor tiempo. Eso significará tener menos tiempo para almorzar y deberán trabajar a mayor velocidad y concentración. Menos conversa, etc. En la asamblea se vota. La mayoría no está dispuesta a embarcarse y sacrificarse por un proyecto tan incierto y rechaza la moción de Pedro.

Esto es lo que le sucedería al 95% de los emprendimientos en un sistema colectivo; serían anulados por la mayoría.


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 22:39 
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El anterior era un colectivismo del tipo Jvahn. Ahora un colectivismo tipo Cripton:

Va Pedro a conversar con el administrador y le propone exactamente lo mismo. El administrador lo mira y le responde que están produciendo la cantidad de zapatos que se requieren en el municipio, la demanda está satisfecha, para que sacrificarse? Pedro le responde que en otros municipios hacen falta. El administrador le responderá que los trabajadores no se sacrificarán para producir más zapatos para otro municipio, ya que ese mayor esfuerzo, al estar prohibido el comercio, no se traducirá en mayores beneficios. Pedro le dirá que si comercian, podrán contar con lavadoras muy buenas a pedales que se fabrican en ese municipio que tiene déficits de zapatos. El administrador lo amonestará por proponer algo tan sucio y vil. Pedro le insistirá. No es sucio, le dirá. Todo lo contrario es cooperativo, colaborativo. Ellos ganarán zapatos y nosotros esas fabulosas lavadoras a pedales. Pedro es finalmente enviado al proceso de adoctrinamiento para reforzarle su rectitud.


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 22:56 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
PEDRO produce zapatos en forma manual. produce 2 pares de zapatos en 8 horas. al venderlos obtiene 80 dolares, pero PEDRO TIENE FAMILIA Y NO LE ALCANZAN 80 DOLARES PARA CUBRIR SUS NECESIDADES
PEDRO decide emplear a otra persona que produzca 2 pares de zapatos en 8 horas. PEDRO le paga 40 dolares y cuando el vende los cuatro pares de zapatos obtiene 160 dolares= 80 que produjo pedro +40 que le expropio al obrero.

Respuesta dogmática. No te has referido al hecho cierto que consumiendo, por ejemplo, un 10% menos, puedes acumular. Se estará expropiando a sí mismo? Bullshits!!!!

El ejemplo que traes es infantil (es estúpido pensar que el trabajador se va a emplear por $ 40 cuando puede ganar $ 80) y además no va al fondo del tema. Veamos algo no tan infantil y que se relaciona con la realidad.

Pedro quiere surgir. Hasta el momento produce 2 pares de zapato en 8 horas. Decide trabajar muy duro, sin descanso, para producir los dos pares de zapatos en 7 horas. La hora adicional que ahorrará, la utilizará para pensar cómo hacer mejores zapatos y más rápido. Se le ocurre que si cambia la forma en que los produce e incorpora unos utensilios simples puede producir más y mejores zapatos. Efectivamente logra producir 3 pares de zapatos cada 8 horas. Los zapatos resultan más cómodos y duran un 30% más de tiempo. Logró acumular. Y gracias a qué? A su esfuerzo para ahorrar 1 hora diaria e invertirla en la búsqueda de un mejor proceso que le permitiera producir más y mejores zapatos.

Recuerda Cripton, sólo se logra progreso con ahorro (generación de excedentes) e inversión.

Donde cresta está la expropiación Cripton.

Eres un dogmático sin remedio.


la EXPROPIACION ESTA EN EL TRABAJO ASALARIADO. crees que el Sistema capitalista puede vivir y acumular sin trabajo asalariado)
porque en el esclavismo no era necesario el trabajo asalariado.
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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 10 Ago 2017, 23:12 
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cripton36 escribió:
la EXPROPIACION ESTA EN EL TRABAJO ASALARIADO. crees que el Sistema capitalista puede vivir y acumular sin trabajo asalariado)
porque en el esclavismo no era necesario el trabajo asalariado.

Ah, el niño se percató que es una soberana estupidez relacionar la acumulación a la expropiación. Entonces, para entenderte bien, por que siempre intentas decir lo menos posible para no comprometerte, no estás en contra que las personas puedan acumular si es fruto de su esfuerzo personal? (siempre hay que sacarte las cosas con tirabuzón)


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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