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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 03 Jul 2018, 18:04 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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acaso no lo viste con los KIBBUTS y la ausencia de estado, como progresaron?
claro que eso es tu paja occulta. SIEMPRE HAY PROGRESO sino, no estuvieramos aqui

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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 03 Jul 2018, 20:09 
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¿Por qué a los marxistas hay que explicarles lo mismo varias veces? ¿Serán tarados?

Los colectivos que no comercian sólo son eficientes para actividades autosuficientes, es decir actividades básicas como la agricultura. No sirve para actividades complejas donde se requiere el concurso de otros.

Por lo mismo hoy en día la gran mayoría de los kibutz están pasando por un proceso de transformación que incluye en mayor o menor grado, la privatización de los medios de producción y los servicios del kibutz, implementación más extensiva de la propiedad privada y el salario diferencial; desarrollando industrias de diferente tipo incluyendo electrónica, software y bioingeniería. Tu mismo ejemplo te rebate.

Te queda ahora claro payaso deshonesto, ignorante y dogmático.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 03 Jul 2018, 21:06 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
¿Por qué a los marxistas hay que explicarles lo mismo varias veces? ¿Serán tarados?

Los colectivos que no comercian sólo son eficientes para actividades autosuficientes, es decir actividades básicas como la agricultura. No sirve para actividades complejas donde se requiere el concurso de otros.

Por lo mismo hoy en día la gran mayoría de los kibutz están pasando por un proceso de transformación que incluye en mayor o menor grado, la privatización de los medios de producción y los servicios del kibutz, implementación más extensiva de la propiedad privada y el salario diferencial; desarrollando industrias de diferente tipo incluyendo electrónica, software y bioingeniería. Tu mismo ejemplo te rebate.

Te queda ahora claro payaso deshonesto, ignorante y dogmático.


parece que los TARADOS SON LOS CIENTIFICOS CAPITALISTAS ESTILO JBELL. porque yo le explique, que los KIBBUTS estan en decadencia porque es politica de el estado Israeli presionado por los eeuu cuando REAGAN ERA PRESIDENTE.

POR QUE TENDRAN PROHIBIDO EL CONCURSO DE OTROS SEGUN TU? eso no tiene ni pies ni Cabeza. si tu en tu municipio pretendes crear algo a mi me interesa y me beneficia, es logico que contribuya a la realizacion.
acaso crees que porque vivo en un municipio y tu en otro, no TENGO LIBERTAD DE DECIDIR? ha claro segun tu, NO HAY LIBERTAD

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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Jul 2018, 03:39 
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cripton36 escribió:
los KIBBUTS estan en decadencia porque es politica de el estado Israeli presionado por los eeuu cuando REAGAN ERA PRESIDENTE.

Es lo más infantil que he leído en el último tiempo. Prohibieron los Kibutz? Los acosan? Los limitan? No seas imberbe. Simplemente no sirven para actividades que no son autosuficientes como la agricultura. Si seguían igual se quedaban sin miembros porque la gente no se contenta sólo con lechuguitas. Los colectivos no funcionan en sistemas voluntarios porque NO SOLUCIONAN LAS NECESIDADES DE LAS PERSONAS. ¿O serás tan obtuso que no aceptas la realidad?

cripton36 escribió:
POR QUE TENDRAN PROHIBIDO EL CONCURSO DE OTROS SEGUN TU? eso no tiene ni pies ni Cabeza. si tu en tu municipio pretendes crear algo a mi me interesa y me beneficia, es logico que contribuya a la realizacion.

Las personas están dispuestas a compartir en tanto los demás también den en proporción. Claro, también somos capaces de dar gratuitamente, pero según nuestras propias decisiones y no la que impongan terceros. El sistema libre actual permite que cada cuál de según lo estime pertinente.

Cuando existe especialización ya no es posible ser autosuficiente. Las personas dependen de lo que otros produzcan. Sin embargo, como ya lo señalé, todos requerimos y exigimos proporcionalidad. Esa proporcionalidad se da y se garantiza cuando libremente se intercambia el producto del esfuerzo propio. Así de simple. Te guste o no te guste. Es una quimera, y de las malas, creer que puedes amoldar y condicionar al hombre a tu gusto. No hay tal hombre nuevo del comunismo. Eso es utópico y ha sido desvirtuado por nuestra historia. Si quieres seguir obtuso ya es un tema tuyo. Y qué ha pasado con esos izquierdistas, socialistas y comunistas? Como tal hombre nuevo no emerge, lo quieren imponer. Simplemente no resulta. Han matado a más de 50 o 70 millones de personas y algunos obtusos quieren seguir intentándolo.

Mira cripton, tu vida ha sido en función del marxismo. Negar ahora el marxismo sería para ti desconocer toda tu vida. No lo harás. Estás amarrado, encarcelado por tu dogmatismo. Entérate que estás cada vez más sólo en esa diabólica utopía. Mientras las personas son más educadas es menor la posibilidad de que prospere el marxismo. La gente no es tonta. Ya tuvieron su chance a inicios del siglo pasado y no fueron capaces de ser alternativa viable. El marxismo está muerto y sepultado bajo toneladas de lodo.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Jul 2018, 03:58 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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solo en un plano CAPITALISTA tienen la mentalidad que mencionas, repites, que es la tuya.
con tu mentalidad la humanidad no hubiera dejado el taparrabo.

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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Jul 2018, 05:43 
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cripton36 escribió:
solo en un plano CAPITALISTA tienen la mentalidad que mencionas, repites, que es la tuya.
con tu mentalidad la humanidad no hubiera dejado el taparrabo.

Qué manera de contradecirte en tan sólo dos frases. Justamente con el comercio y el capitalismo la humanidad ha logrado progresar como lo ha hecho. Más aún, en los 100 últimos años la humanidad progresó materialmente más o menos lo mismo que en toda su anterior historia. Y se estima que en 50 años más duplicaremos lo realizado en los últimos 100. Progreso exponencial payaso.

Y la razón es tremendamente objetiva y racional: el sistema capitalista se adecúa como ningún otro que conozcamos hasta ahora a nuestras características humanas. Pero como los marxistas son dogmáticos e ignorantes, van en sentido opuesto de lo que la lógica indica. Claro, proponen que el hombre debe adecuarse al sistema que pensó un grupúsculo de iluminados. Que al adecuarse surgirá un hombre nuevo. Que ya no existirá lujuria, pereza, gula, ira, envidia, avaricia y soberbia. El edén en la tierra. Dime ignorante, en la historia humana, ha sido el hombre el que se ha ido adecuando a los sistemas o los sistemas al hombre? Tu crees que el hombre es mejor persona de lo que era hace 2000 años atrás o hemos generado sistemas consistentes con nuestras características para desmotivar aquellas que nos hacen daño y motivar aquellas que nos benefician? El hombre siempre se ha movido por su interés personal. Pensar que se moverá por el interés de los demás es ilusorio y utópico. Lo que un sistema debe intentar hacer es alinear ese interés personal con el interés colectivo. Esa ha sido justamente la causa del porqué el capitalismo ha funcionado bien y ha traído progreso a la humanidad. Y es la misma razón del por qué los comunismos han fracasado estrepitosamente.

Ilusos, dogmáticos, utópicos e ignorantes. La concepción marxista del hombre está equivocada y por lo mismo su sistema no funciona. Somos humanos y no engranajes de una máquina que se moldea a gusto.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Jul 2018, 06:11 
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EL HOMBRE SE DEBE A LAS CIRCUNSTANCIAS y el hombre de las sociedades clasistas SON TODOS IGUALES Y HECHOS CON EL MISMO MOLDE.
EL HOMBRE BAJO CIRCUNSTANCIAS COMUNISTAS SERA COMPLETAMENTE DIFERENTE.
CUAL ES LA DIFERENCIA? QUE VIVIRA BAJO OTRA CIRCUNSTANCIA COMPLETAMENTE DISTINTA DESPUES DE MILES DE AÑOS.
te lo imaginas? nunca se le ocurrira ir a comprar al MERCADO jaaaa jaaaa

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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Jul 2018, 06:32 
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cripton36 escribió:
EL HOMBRE SE DEBE A LAS CIRCUNSTANCIAS

Dogmático e ignorante. El hombre genera y crea las circunstancias y no al revés. El hombre es un ser que tiene conciencia de sí mismo y por lo mismo posee la capacidad de reflexionar y adquirir conocimientos para forjar su futuro. El hombre quiere vivir más y mejor y genera las condiciones para hacerlo. El hombre quiere ser más libre y genera las condiciones para serlo. Esa es y ha sido la historia humana. La línea causal la tienes invertida. Cualquier sistema se enfrentará a estas características humanas, te guste o no te guste. Progreso material y libertad individual.

cripton36 escribió:
EL HOMBRE BAJO CIRCUNSTANCIAS COMUNISTAS SERA COMPLETAMENTE DIFERENTE.

Será el mismo pero con resultados distintos. Como su esfuerzo será expropiado por el colectivo, dejará de esforzarse. Así tendríamos comunidades mediocres, donde nadie o muy pocos se esforzarán. Además se perdería la fuerza de la libre iniciativa personal que sería ahogada por la subordinación al grupo. Eso sólo desde la perspectiva colectivista. Si a eso le agregas la eliminación del intercambio, terminarías de sepultar al hombre. El dogmatismo y la ignorancia de algunos es para cachetearlos.

cripton36 escribió:
CUAL ES LA DIFERENCIA? QUE VIVIRA BAJO OTRA CIRCUNSTANCIA COMPLETAMENTE DISTINTA DESPUES DE MILES DE AÑOS.

Claro. Primero perdiendo su libertad individual al subordinarse al colectivo y luego su calidad de vida al volver a las organizaciones primitivas de hace miles de años; esto es, sin especialización y sin intercambio.

Sin embargo, como ya señalé, el hombre, reflexivo y racional, demandará libertad individual y progreso material, razón por la cual no aceptará esas circunstancias comunistas. ¿Acaso esto no es lo que efectivamente ha ocurrido? Claro que sí. El diagnóstico comunista está totalmente equivocado en tanto supone que las circunstancias determinan al hombre y no que el hombre crea las circunstancias según su reflexión y la racionalidad en base a los conocimientos acumulados. ¿Obvio, no?

Por dónde se mire el comunismo marxista no es alternativa para el hombre reflexivo y racional. No insistas en estupideces.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Jul 2018, 15:19 
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QUE SERA MEJOR, SUBORDINARSE AL CAPITAL O AL COLECTIVO?
aunque no es dificil saber , que con la revolucion industrial, el hombre quedo subordinado AL CAPITAL Y AL COLECTIVO. solo le queda con su libertad escoger una de las dos, para siempre

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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Jul 2018, 17:47 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Dogmático. Nos quieres convencer que hay conceptos que tienen un áurea diabólica cuando sólo son conceptos neutros que expresan ideas. Es la estrategia que utilizan los marxistas y algunos incautos se la compran fácilmente. Como con los conceptos de lucro y plusvalía. Creen que las personas somos estúpidas y que ese halo de moralidad nos hará rechazar herramientas y sistemas per-se.

Capital!!! Oh!!!!
Dinero!!! Oh!!!!

Capital: elemento necesario para la producción de bienes y que consiste en maquinarias, inmuebles u otro tipo de instalaciones, entre otros. Abolimos el capital payaso dogmático?

Dinero: medio de cambio eficiente. Abolimos el dinero payaso ignorante?

Oh!!!!! Estoy subordinado al auto porque estoy obligado a usarlo para trasladarme eficientemente. Payaso ignorante. Ejemplo del tipo marxista.

Cualquiera puede tener potencialmente capital y dinero. Son herramientas humanas. Sólo los dogmáticos asocian herramientas con subordinación. En las sociedades libres cada cual define que hacer y qué consumir. En las sociedades que quieren instaurar los dogmáticos marxistas, el hombre no decide mucho. Quién lo decide todo es la abstracción denominada "colectivo".

cripton36 escribió:
el hombre quedo subordinado AL CAPITAL Y AL COLECTIVO

Eso es para los dogmáticos comunistas marxistas que son ignorantes. El capital siempre ha existido y seguirá existiendo. Lee nuevamente la definición payaso. El colectivo es una forma de organización que el hombre ha desechado por limitar la libertad individual.

Payaso dogmático, no me leíste? La historia del hombre ha sido la búsqueda permanente de una mejor calidad de vida y una mayor libertad individual (hay otra?). La prohibición de comercio atenta contra la primera y los colectivismos contra la segunda.

Dogmático, el sistema comunista marxista no es alternativa viable para las personas reflexivas y racionales.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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