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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 06 Sep 2018, 11:23 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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El comiercio y los comemierdantes


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 02 Oct 2018, 04:43 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 431
---------------------------------------------------------------------
EN GENERAL ¿PORQUE? POR LA IDEOLAGIA COMERCIAL
---------------------------------------------------------------------
Quise decir:
En general la respuesta al porque:
Por la ideología comercial.

_________________
MUY INTELIGENTE:
-Opcionar, valorar y elegir.
-Organizar, repasar, deducir y clasificar.
-Donde, cuando y cuanto.
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Última edición por eltelegramon el 02 Oct 2018, 15:36, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 02 Oct 2018, 12:03 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1002
eltelegramon escribió:
---------------------------------------------------------------------
EN GENERAL ¿PORQUE? POR LA IDEOLAGIA COMERCIAL
---------------------------------------------------------------------


El comerciante nunca ha pretendido lo justo. La consecuencia directa es un mundo injusto.
Si se pretende un mundo justo, el eje central de todo lo existente no puede ser el comercio ni las herramientas que se han inventado para "cuantificarlo". Tampoco estoy señalando que necesariamente deba existir eje central. Es una apreciación de lo actualmente existente.

El interés individualista impide la mejora a nivel colectivo. Lo impide adrede, planificada, concienzuda, consciente, premeditada y maléficamente. Sí, maléficamente he dicho.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 02 Oct 2018, 19:04 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Bueno hay comercios que se hacen porque la playa es mayor que cada grano de arena aportado. Y no importa usar la playa y copiar la playa mientras se permita compartir cualquier mejora a la playa, siendo así la playa disfrute de todos. Es otro tipo de comercio por ejemplo.

Simplificando:

¿Alguien cambiaría 8 kilos de naranja de igual calidad por 10 kilos de naranjas de igual calidad o viceversa?

Pero, ¿alguien cambiaría 8 kilos de naranjas por 8 kilos de naranjas?

En todo intercambio alguien sale beneficiado y alguien sale perjudicado; de hecho intentar pedir una justicia absoluta es una memez, o ineficaz.

Por ejemplo, alguien entregaría 10 Kg de naranjas X 8 Kg de naranjas, si a cambio le permiten usar el medio de producción para poder producir naranjas, antes es que no podía producir naranjas, luego se ve como un beneficio: entregas 2 kilos de tus naranjas a cambio de poder tener 8 kilos de tus naranjas.

El problema de esto es cuando la única misión es conseguir que cuanto más naranjas te den por poder usar el medio de producción mejor: así conseguir que el productor de las naranjas entregue 9 kg de Ns por poder tener 1 Kg de Ns.

Y el capitalismo es un sistema que condiciona al comercio para que se luche o se compita por conseguir que te entreguen 9 Kg de Ns por cada 1 que se quede el que la produce a cambio de poder usar el medio de producción.

Esto genera una aristocracia o feudalismo en cubierta, no es exactamente un feudalismo; hay muchas diferencias con respeto al feudalismo, pero una especie de aristocracia la genera igual: como genera gente que ya no pone ni el medio de producción, sólo pone naranjas a cambio de más naranjas para permitir que pueda existir el medio de producción de las naranjas (y además ya no tiene ni riesgo, porque si él que le tiene que entregar más naranjas no le sale bien la empresa, igual el estado le va a pagar sus naranjas: ya ni riesgo).

Como digo el capitalismo se limita cuando se distribuyen los medios de producción y cuando las diferencias entre los intercambios de naranja se aproximan, uno sale ganando frente a otro, pero se conlleva.

Pero incluso por mucho limite que haya el problema sigue ahí y sigue creciendo: se concentran los medios de producción, se concentran las ganancias en los mismos, se aumenta la diferencia entre el intercambio de naranjas, se crea falsos mercados y comercios generando precariedades que permiten aumentar la subjetividad del valor del intercambio (no me importa entregar 9 naranjas porque por lo menos me llevo 1 que es mejor que ninguna), esto sin olvidar las estafas: tal que nunca el llamado mercado libre es libre.

El capitalismo es el mejor sistema de comercio que conocemos, pero por ello no podemos decir que es el mejor sistema y menos obviar sus problemas; problemas que habrá que tratar mientras se esté en el capitalismo, y no por ello se debe de cejar en el intento de buscar un nuevo sistema que deje obsoleto (lo supere, lo mejore) al comercio capitalista.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 02 Oct 2018, 21:06 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1002
Dosyogoro2 escribió:
Bueno hay comercios que se hacen porque la playa es mayor que cada grano de arena aportado. Y no importa usar la playa y copiar la playa mientras se permita compartir cualquier mejora a la playa, siendo así la playa disfrute de todos. Es otro tipo de comercio por ejemplo.

Simplificando:

¿Alguien cambiaría 8 kilos de naranja de igual calidad por 10 kilos de naranjas de igual calidad o viceversa?

Pero, ¿alguien cambiaría 8 kilos de naranjas por 8 kilos de naranjas?

En todo intercambio alguien sale beneficiado y alguien sale perjudicado; de hecho intentar pedir una justicia absoluta es una memez, o ineficaz.

Por ejemplo, alguien entregaría 10 Kg de naranjas X 8 Kg de naranjas, si a cambio le permiten usar el medio de producción para poder producir naranjas, antes es que no podía producir naranjas, luego se ve como un beneficio: entregas 2 kilos de tus naranjas a cambio de poder tener 8 kilos de tus naranjas.

El problema de esto es cuando la única misión es conseguir que cuanto más naranjas te den por poder usar el medio de producción mejor: así conseguir que el productor de las naranjas entregue 9 kg de Ns por poder tener 1 Kg de Ns.

Y el capitalismo es un sistema que condiciona al comercio para que se luche o se compita por conseguir que te entreguen 9 Kg de Ns por cada 1 que se quede el que la produce a cambio de poder usar el medio de producción.

Esto genera una aristocracia o feudalismo en cubierta, no es exactamente un feudalismo; hay muchas diferencias con respeto al feudalismo, pero una especie de aristocracia la genera igual: como genera gente que ya no pone ni el medio de producción, sólo pone naranjas a cambio de más naranjas para permitir que pueda existir el medio de producción de las naranjas (y además ya no tiene ni riesgo, porque si él que le tiene que entregar más naranjas no le sale bien la empresa, igual el estado le va a pagar sus naranjas: ya ni riesgo).

Como digo el capitalismo se limita cuando se distribuyen los medios de producción y cuando las diferencias entre los intercambios de naranja se aproximan, uno sale ganando frente a otro, pero se conlleva.

Pero incluso por mucho limite que haya el problema sigue ahí y sigue creciendo: se concentran los medios de producción, se concentran las ganancias en los mismos, se aumenta la diferencia entre el intercambio de naranjas, se crea falsos mercados y comercios generando precariedades que permiten aumentar la subjetividad del valor del intercambio (no me importa entregar 9 naranjas porque por lo menos me llevo 1 que es mejor que ninguna), esto sin olvidar las estafas: tal que nunca el llamado mercado libre es libre.

El capitalismo es el mejor sistema de comercio que conocemos, pero por ello no podemos decir que es el mejor sistema y menos obviar sus problemas; problemas que habrá que tratar mientras se esté en el capitalismo, y no por ello se debe de cejar en el intento de buscar un nuevo sistema que deje obsoleto (lo supere, lo mejore) al comercio capitalista.


Perdóname, dosyogoro2 (vaya nombre macho, parece que te lo has puesto para jodernos a los demás cada vez que tenemos que escribirlo :) , es broma), pero según usas el concepto capitalismo, me da a entender que no sabes lo que es.

Usas también el concepto comercio, que es mas fácil y cercano de entender. Este ultimo lo usas con mayor acierto.

Pero es muy fácil comprender que mientras el comercio sea un mantra por el cual se crea que debe organizarse el resto de la existencia humana, dicha existencia se vera abocada a ser injusta, cruel y dañina en extremo. Ademas, dicho empobrecimiento para ganancia de proporciones reducidas de personas conlleva a su vez que a los más criminales y usureros se les haga la boca agua para vivir a costa de sacrificar a todos los demás.

Asi no hay sistema justo posible.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Oct 2018, 16:20 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Dosyogoro2 escribió:
En todo intercambio alguien sale beneficiado y alguien sale perjudicado; de hecho intentar pedir una justicia absoluta es una memez, o ineficaz.

Uf!!! Lo lamento Dosyogoro pero esta frase es muy desafortunada.

El intercambio es una actividad por esencia colaborativa. Es lo que nos permite especializarnos y ser infinitamente más eficientes. En un mundo libre con muchos participantes (sin monopolio), el intercambio SIEMPRE agrega valor a todas las partes. De hecho es un verdadero absurdo plantear que en un intercambio uno gana y el otro pierde. Si fuera así simplemente el intercambio no se produciría. Puede ser que uno gane más que el otro, pero SIEMPRE ambos ganarán. Obvio.

Hay mucha ignorancia de lo que se opina

El comercio, por ejemplo, permite llegar a los lugares más apartados con los bienes y servicios disponibles para la comunidad. Si no existiera comercio el costo de conseguir un bien en particular sería prohibitivo.

Imaginemos un pequeño pueblo de 200 habitantes que está a 200 kilómetros de distancia de un centro industrial. Alternativas para abastecerse:

1) Cada familia del pueblo va al centro industrial y realiza sus compras
2) Cada empresa productiva del centro industrial distribuye al pueblo
3) Una persona del pueblo va al centro industrial y trae para toda la comunidad.

La alternativa 1) es irracional. Sale muy cara y además cuando se genera un quiebre (se quedan sin algún producto), se produce un altísimo costo.
La alternativa 2) también es tremendamente ineficiente. No tiene sentido incurrir en el costo de transporte y bodega para entregar, por ejemplo, 30 bolígrafos al mes, a un pueblo que queda a 200 kilómetros de distancia.

Lo obvio es que uno o más habitantes del pueblo establezca un comercio y compre al por mayor lo que la comunidad necesita. Qué cobrará un diferencial de precio? Obvio, tiene que incurrir en gastos y riesgos. Pero en un mundo libre si alguien abusa, habrá otro dispuesto a realizar ese comercio a precios razonables por los costos y riesgos asociados. Gracias a ese comercio, los habitantes del pueblo tendrán un ahorro inmenso. Obvio.

Esto es la tabla del 1 en economía.

Además está el hecho de la especialización. Si, como plantea nuestro amigo cripton, cada municipio quiere ser autosuficiente y producir de todo lo necesario, los costos serán altísimos, prohibitivos. Y como le he mostrado, será imposible elaborar bienes con alta tecnología.¿Por qué? Por las inmensas economías de escala que permite la especialización, generando una extraordinaria eficiencia en el uso de los recursos.

Gracias al intercambio el hombre ha podido evolucionar materialmente como lo ha hecho. Pero claro, los que no saben critican dogmáticamente; sin darse el trabajo de entender aquello que critican.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 04 Oct 2018, 17:48 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4426
JBELL escribió:
Dosyogoro2 escribió:
En todo intercambio alguien sale beneficiado y alguien sale perjudicado; de hecho intentar pedir una justicia absoluta es una memez, o ineficaz.

Uf!!! Lo lamento Dosyogoro pero esta frase es muy desafortunada.

El intercambio es una actividad por esencia colaborativa. Es lo que nos permite especializarnos y ser infinitamente más eficientes. En un mundo libre con muchos participantes (sin monopolio), el intercambio SIEMPRE agrega valor a todas las partes. De hecho es un verdadero absurdo plantear que en un intercambio uno gana y el otro pierde. Si fuera así simplemente el intercambio no se produciría. Puede ser que uno gane más que el otro, pero SIEMPRE ambos ganarán. Obvio.

Hay mucha ignorancia de lo que se opina

El comercio, por ejemplo, permite llegar a los lugares más apartados con los bienes y servicios disponibles para la comunidad. Si no existiera comercio el costo de conseguir un bien en particular sería prohibitivo.

Imaginemos un pequeño pueblo de 200 habitantes que está a 200 kilómetros de distancia de un centro industrial. Alternativas para abastecerse:

1) Cada familia del pueblo va al centro industrial y realiza sus compras
2) Cada empresa productiva del centro industrial distribuye al pueblo
3) Una persona del pueblo va al centro industrial y trae para toda la comunidad.

La alternativa 1) es irracional. Sale muy cara y además cuando se genera un quiebre (se quedan sin algún producto), se produce un altísimo costo.
La alternativa 2) también es tremendamente ineficiente. No tiene sentido incurrir en el costo de transporte y bodega para entregar, por ejemplo, 30 bolígrafos al mes, a un pueblo que queda a 200 kilómetros de distancia.

Lo obvio es que uno o más habitantes del pueblo establezca un comercio y compre al por mayor lo que la comunidad necesita. Qué cobrará un diferencial de precio? Obvio, tiene que incurrir en gastos y riesgos. Pero en un mundo libre si alguien abusa, habrá otro dispuesto a realizar ese comercio a precios razonables por los costos y riesgos asociados. Gracias a ese comercio, los habitantes del pueblo tendrán un ahorro inmenso. Obvio.

Esto es la tabla del 1 en economía.

Además está el hecho de la especialización. Si, como plantea nuestro amigo cripton, cada municipio quiere ser autosuficiente y producir de todo lo necesario, los costos serán altísimos, prohibitivos. Y como le he mostrado, será imposible elaborar bienes con alta tecnología.¿Por qué? Por las inmensas economías de escala que permite la especialización, generando una extraordinaria eficiencia en el uso de los recursos.

Gracias al intercambio el hombre ha podido evolucionar materialmente como lo ha hecho. Pero claro, los que no saben critican dogmáticamente; sin darse el trabajo de entender aquello que critican.


primero intenta tan siquiera ENTENDER DE LO QUE HABLO y despues te apoyas en mi, para tus estupideces.
claro, siempre he estado de ACUERDO, en eso de GRACIAS AL INTERCAMBIO EL HOMBRE SEMISALVAJE HA LLEGADO hacer possible que sea HUMANO. aunque aun le falta, debe ABOLIR EL CAPITAL

UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 05 Oct 2018, 11:06 
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Lo que considero que significa comercio, hace que sea imposible deshacerse de ese significado, el comercio es inmanente o inherente al ser humano, más que al ser humano, a la naturaleza; la naturaleza es un comercio.

Otro tema es que hay comercios y comercios. Y lo que hay que estudiar es un comercio que no sea capitalista; pero que no sea capitalista no quiere decir que haya que volver a atrás, de hecho hay que estudiar un comercio no capitalista que salga del capitalismo y lo supere.

La justicia absoluta no existe, no podemos buscar un sistema de producción y distribución o sistema comercial que sea absolutamente justo, porque eso no existe.

El problema del capitalismo no es que no sea justo, el problema es que el capitalismo corrompe o pervierte la democracia, porque el capitalismo acaba acumulando mucho poder comercial, mucho capital, en manos de unos pocos, lo que implica que esos pocos acaben imponiendo su sentir jurídico, que además será aquel que beneficie a sus intereses jurídicos o sociales.

Sobre el comercio ya he demostrado que nunca puede ser justo: Cambia las naranjas por dinero (que lo mismo es), lo justo sería comerciar 5€ a cambio de 5€; pero esto en el comercio capitalista apenas se da. Porque lo que interesa en el capitalismo es entregar 5€ a cambio de 6€ o si cuela pues 20€. Y la única justificación para ese intercambio que a todas luces nadie haría (nadie entregaría 10€ a cambio de 5€) es que él que gana 5€ permite usar sus medios de producción o financiación para poder producir esos 15€ que se dan en el intercambio. Esto sin contar las estafas, los hurtos y robos militaristas que se han dado y que en su devenir ha hecho quienes sean los dueños de la financiación y los medios de producción. El mercado no es libre; porque alguien es dueño del mercado, y tengo que pedir permiso o pagar un coste por llegar al mercado (y no hablo de las contribuciones sociales para cohesionar la sociedad y aportar a lo público), hablo de necesitar la financiación, hablo de que para trabajar hay que pagar para poder trabajar: pagarle a los bancos, pagarle a los dueños de producción. Y los dueños de producción y finanzas no van a querer perder ese chollo; luego siempre van a negociar para que lo que te lleves de lo producido sea poco.

Ya lo expliqué y se obvia: Claro que hay un beneficio, entre no tener nada, y tener por ejemplo 5 €, parece que hay un beneficio; pero a cambio de ese beneficio hay que entregar 10 €uros; Eso es aprovecharse de la precariedad y la privatización (privar es impedir a alguien que disfrute de algo). Y cuidado que no estoy en contra de la privacidad y la propiedad privada; pero hay que tener cuidado con ella y sus posibles excesos.

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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 05 Oct 2018, 11:21 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2193
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Jimmy Carter quiso congelar los precios del mercado estadounidense; y el congreso no le dejo.

¿Por qué congelar los precios? Por la inflación, y ¿por qué hay inflación? Porque nadie quiere ganar menos de los gana; si los trabajadores empiezan a ganar más; los financieros y los dueños de producción empezarán a subir los precios para al final ellos ganar más; no es lo que ganas, es el poder adquisitivo o poder comercial que se tenga, hay gente que por gana más se cree que está ganando más, pero si los precios suben, su poder adquisitivo pierde, al final estas perdiendo, mientras otro gana.

Pongamos por caso: Es lo que pasó en Argentina con el pleno empleo en un sistema capitalista, los trabajadores están en situación de pedir más para ganar más, pero a cambio los financieros y dueños de producción suben los precios, ya no para revertir lo perdido, sino para ganar más que antes: lo que genera un desequilibrio comercial que a la larga redunda en la economía produciendo una crisis económica.

_________________
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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 05 Oct 2018, 15:29 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
primero intenta tan siquiera ENTENDER DE LO QUE HABLO

No seas cínico. No sólo sé de lo que hablas, sino también de lo que eres incapaz de hablar; reconocer los tremendos ripios de tu alternativa al capitalismo.

De nuevo?

1) Municipios autónomos que no lo son. Obvio si todo es de todos, un Municipio que sólo es parte de ese todo NO puede ser autónomo y disponer de lo que es además de otros. Así queda al descubierto que esa autonomía es pura palabrería. Música y de la mala
2) Y lo grave de todo esto es que dejas ver que no tienes la solución práctica para hacer posible una administración de medios de producción que son de todos sin caer en un sistema de planificación centralizada de la producción; lo que han tenido que hacer tus hermanos comunistas, socialistas e izquierdistas que tanto daño han hecho a la humanidad. Y por eso cuando te he preguntado como se administra lo que es de todos e el sistema que propones, arrancas como una niña aterrorizada. Te lo he preguntado 20 veces y sólo silencio. Y después tienes la tupez de decirme que no entiendo lo que dices ...

Tu falta de honestidad es evidente.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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