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NotaPublicado: 05 Oct 2018, 16:04 
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Dosyogoro2 escribió:
Sobre el comercio ya he demostrado que nunca puede ser justo: Cambia las naranjas por dinero (que lo mismo es), lo justo sería comerciar 5€ a cambio de 5€; pero esto en el comercio capitalista apenas se da. Porque lo que interesa en el capitalismo es entregar 5€ a cambio de 6€ o si cuela pues 20€. Y la única justificación para ese intercambio que a todas luces nadie haría (nadie entregaría 10€ a cambio de 5€) es que él que gana 5€ permite usar sus medios de producción o financiación para poder producir esos 15€ que se dan en el intercambio. Esto sin contar las estafas, los hurtos y robos militaristas que se han dado y que en su devenir ha hecho quienes sean los dueños de la financiación y los medios de producción. El mercado no es libre; porque alguien es dueño del mercado, y tengo que pedir permiso o pagar un coste por llegar al mercado (y no hablo de las contribuciones sociales para cohesionar la sociedad y aportar a lo público), hablo de necesitar la financiación, hablo de que para trabajar hay que pagar para poder trabajar: pagarle a los bancos, pagarle a los dueños de producción. Y los dueños de producción y finanzas no van a querer perder ese chollo; luego siempre van a negociar para que lo que te lleves de lo producido sea poco.

Vamos Doyosgoro, no caigas en la moralina. Dime qué más justo que cada cual negocie libremente aquello que le pertenece. Vamos quiero que me digas que es justo, particularmente que es un intercambio justo. No me vengas con sermones y prédicas de sacerdotes.

Nuevamente. Si yo sólo produzco manzanas y más de las que puedo consumir, lo obvio es que intercambie las manzanas sobrantes por otros bienes que necesito, por ejemplo leche. Así, si encuentro a alguien que produce leche y quiere manzanas, bingo, ambos podremos intercambiar y beneficiarnos. El problema es que el intercambio directo de bienes es tremendamente ineficiente; pérdida de tiempo y recursos para calzar las necesidades. En virtud de eso que nacieron los medios de cambio. El intercambio nace de la OBVIA necesidad de especializarnos. Sería una estupidez que cada cual fuera autosuficiente. Todavía estaríamos dedicados a la agricultura y ganadería. Esa especialización hace necesario sí o sí el intercambio. Claro, produzco sólo manzanas.

Todos, unos más y otros menos, hemos mentido, robado y engañado. Te pregunto si tu también. Así somos y lo que necesitamos es reconocerlo y generar sistemas económicos, políticos y sociales eficientes que se hagan cargo de lo que somos. O será que tu también crees en un hombre nuevo que será todo corazón de abuelita?

Un sistema de libre mercado con información y competencia tiene la virtud de regular de forma automática más justa y eficiente la economía; sin manos humanas de esas que mienten, roban y engañan. Y no sólo eso, genera infinitamente más progreso material para una comunidad que otro sistema que conozcamos.

Que sería bueno que nadie abuse? Claro. Que nadie mienta? Obvio. Que nadie engañe? Cierto. Pero entérate que ni tu ni yo ni nadie es santo. Y si no reconocemos esto, estaremos siendo utópicos y propondremos malos e ineficientes sistemas y modelos que generarán opresión y pobreza; como lo han sido TODAS las experiencias comunistas, socialistas e izquierdistas. Doyosgoro, no me hables de santidad. Eso es una quimera, una utopía. Dime más bien que alternativa tienes para contar con un sistema que nos asegure el progreso material en libertad. Déjate los sermones para la misa dominical.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 05 Oct 2018, 16:20 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Dosyogoro2 escribió:
Jimmy Carter quiso congelar los precios del mercado estadounidense; y el congreso no le dejo.

¿Por qué congelar los precios? Por la inflación, y ¿por qué hay inflación? Porque nadie quiere ganar menos de los gana; si los trabajadores empiezan a ganar más; los financieros y los dueños de producción empezarán a subir los precios para al final ellos ganar más; no es lo que ganas, es el poder adquisitivo o poder comercial que se tenga, hay gente que por gana más se cree que está ganando más, pero si los precios suben, su poder adquisitivo pierde, al final estas perdiendo, mientras otro gana.

Pongamos por caso: Es lo que pasó en Argentina con el pleno empleo en un sistema capitalista, los trabajadores están en situación de pedir más para ganar más, pero a cambio los financieros y dueños de producción suben los precios, ya no para revertir lo perdido, sino para ganar más que antes: lo que genera un desequilibrio comercial que a la larga redunda en la economía produciendo una crisis económica.

Doyosgoro, es evidente que lo tuyo no es la economía. De otra forma no te mandarías estas frases. En un sistema con competencia y libertad de emprendimiento se minimiza la posibilidad de regular un mercado, por mucho que lo quieras.

Te daré un simple ejemplo.

En un pequeño pueblo hay un sólo comercio. Sin embargo cualquiera tiene la libertad de instalar un comercio. Crees tu Doyosgoro que el comercio que existe puede abusar sin consecuencias? Obvio que no. Otro entrará y cobrará menores precios y dejará al abusador sin clientes. Funciona en forma automática. Y bajaran los precios hasta que ya deje de retribuir por el aporte realizado. Esto ocurre con todas las actividades de una economía sólo en la medida que exista esa competencia y libertad de emprendimiento.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 05 Oct 2018, 16:41 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4261
a eso exactamente es a lo que se llama LIBRE COMERCIO. lo demas son boberias. tan pronto haya una prohibicion por el ESTADO sobre eso. no existe LIBRE COMERCIO.
les Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 06 Oct 2018, 09:03 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2117
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Jbell de lo que expones se implica que le das la razón a lo que expongo.

El capitalismo es mejor que los sistemas militaristas. En los sistemas militaristas el ganador (beneficiado) y perdedor (perjudicado) se produce por un militarismo (guerra, violencia, la ley del más fuerte e inteligente militar); en el sistema capitalista el ganador y perdedor se produce por un comercialismo (guerra comercial, que no es una guerra violenta).

Por lo demás me sigo me remitiendo a lo expuesto. He expuesto que no existe un sistema justo, porque la justicia absoluta no existe, el problema del capitalismo es que genera una nueva aristocracia, y "-cracia" es quien elige a los jerarcas para que realicen las diferentes funciones o poderes de una sociedad o estado y por lo tanto pervierte o corrompe la democracia.

Las sociedades no se dan mucha veces cuenta de cómo marcan sus legitimaciones; todavía tenemos un atavismo que le hace a la sociedad elogiar a los militares, pero ahora la sociedad elogia a los comerciales que consiguen poder comercial; y en ese elogio la sociedad les da el poder jurídico, público y judicial porque ya tienen el poder comercial.

La democracia debería de servir para poder contrarrestar el poder comercial, porque a falta de leyes, quien las impone es quien tiene el poder comercial.

No se trata de intercambiar leche por manzanas, en donde el dinero sirve como lenguaje para dar eficiencia a los intercambios de una sociedad; se trata de aprovecharse de la precariedad de quien ha producido leche para sacar más leche a cambio de menos manzanas; tal que permite entonces acumular leche y manzanas, mientras el otro a penas subsiste con lo que le queda de leches y manzanas; y como el otro tiene el poder comercial puede imponerse en las negociaciones contractuales (que son leyes, puede imponer sus leyes).

Como expuse el capitalismo es mejor sistema que muchos otros, pero no por ello vamos a negar la problemática del capitalismo, no por ello vamos a conformarnos con el capitalismo; lo primero sería legislar para reducir o paliar los problemas del capitalismo; y lo segundo es tener siempre en mente que hay que superar el capitalismo, que hay que dejarlo obsoleto.

Por otra parte el gran problema que tiene el capitalismo es la falta de leyes internacionales, de federalismo.

En Europa por ejemplo no se fue a por la seguridad social europea, a conseguir servicios públicos de formación y sanidad europeas, a tener una política fiscal europea común, a tener una legislación laboral europea. A compartir soberanía y establecer poderes sociales o de estado a Europa con un modelo federal. Porque es el único camino a seguir.

Sobre montar otros negocios, es muy difícil conseguir el precio justo; o eres muy barato para lo que demás te exploten (te quiten tiempo de tu vida) o te pasas para empezar a ganar dinero a espuertas; lo inteligente es tener un precio que te haga ganar dinero con un tiempo de trabajo razonable; pero ello ya empieza a generar un desequilibrio: que genera irremediablemente inflación.

Y como nota curiosa la inflación es necesaria en el capitalismo para que este funcione: el poder adquisitivo al final casi siempre acaba siendo el mismo, tiene derivadas, épocas en donde el poder adquisitivo se va a la crematística generando una mayor desigualdad social, y épocas en que se va a la clase media en donde hay un alza de la cohesión social; pero si analizamos la tendencia general: el poder adquisitivo y la riqueza se desplaza siempre muy lentamente en mayor medida hacia la crematística (Thomas Piketty); pero no lo parece porque crece la riqueza general, es decir, crece o mejora el nivel de vida porque mejora la ciencia, la tecnología, la medicina, las comunicaciones, etcétera y a su vez crece sobre el devenir de la infraestructura ya montada.

Como expuse el capitalismo es mejor que el feudalismo, que el mercantilismo de estado del los absolutismos, que el esclavismo, y que otros sistemas regresivos; no se trata de ir contra el capitalismo, se trata de reconocer sus problemáticas y de intentar superarlo.

Me remito a lo expuesto.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 06 Oct 2018, 14:18 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6068
Dosyogoro2 escribió:
Me remito a lo expuesto.

Dosyogoro, no me estás leyendo. Nuevamente, en un sistema con información y competencia no es posible el abuso de los que supuestamente tienen ese poder económico. Y eso es así ya que ese poder es neutralizado por la propia competencia. Trata de entender y reflexionar esto que te señalo antes de volver a contestar para no perder tiempo. Y trata de entender que el progreso es sólo posible con especialización y esa especialización requiere, como condición necesaria, el intercambio.

Las democracias dan igualdad de derechos a todo ser humano. Una persona un voto. Los poderes ejecutivo y legislativo son por votación popular. Ahora si tu crees que las personas son tontas e ignorantes y otros deben tomar las decisiones por ellos, entramos en otro tema.

Dosyogoro, a mi me parecen bien las críticas, pero las constructivas. Y no veo críticas constructivas. No veo que plantees alternativas de solución.

Como bien decías, los absolutos no existen. La democracia perfecta no existe. Somos por naturaleza imperfectos. Pero no porque no exista una democracia perfecta elegiremos las dictaduras. Se entiende, no? Una democracia imperfecta puede ser la solución óptima. Cambiarla por su imperfección sería una estupidez. A no ser que tengas una solución para que mejore más aún. Bienvenido si la tienes. Si no la tienes, tu crítica se trataría de señalar lo obvio: nada es perfecto. Ya eso lo sabemos.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 08 Oct 2018, 15:15 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4696
me he leído las treinta paginas para no quedar demasiado desactualizado de este tema.

pues... para mi capitalismo significa reciclaje de primer orden. pero estamos ya en un reciclaje de segundo orden, es decir, hemos pasado de tirar del futuro y del pasado, a no tener ya futuro ni pasado. y cuando digo reciclaje es esto precisamente.

es haber vivido de todo lo que había anteriormente y todo lo que ocupa el futuro, y ahora tenemos aun presente y ya no se puede dividir más asi que.... está agotado. Yo cojo todas las ideas que he expuesto, las recupero en un nuevo formato, y listo. Y no me pidas más como al capitalismo, no le pidas más, que entonces da o devuelve menos valor.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 08 Oct 2018, 15:17 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4696
es un sistema inherentemente podrido.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 08 Oct 2018, 15:36 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4696
y como dicen los pet shop Boys, toda mi vida es un pecado. Todo el capitalismo es un enorme pecado.

https://www.youtube.com/watch?v=dRHetRTOD1Q


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 08 Oct 2018, 15:45 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4261
Salieri escribió:
me he leído las treinta paginas para no quedar demasiado desactualizado de este tema.

pues... para mi capitalismo significa reciclaje de primer orden. pero estamos ya en un reciclaje de segundo orden, es decir, hemos pasado de tirar del futuro y del pasado, a no tener ya futuro ni pasado. y cuando digo reciclaje es esto precisamente.

es haber vivido de todo lo que había anteriormente y todo lo que ocupa el futuro, y ahora tenemos aun presente y ya no se puede dividir más asi que.... está agotado. Yo cojo todas las ideas que he expuesto, las recupero en un nuevo formato, y listo. Y no me pidas más como al capitalismo, no le pidas más, que entonces da o devuelve menos valor.


estas claro, clarisimo
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: El Comercio
NotaPublicado: 08 Oct 2018, 16:00 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4696
es el siguiente caballo.

muerte, hambre, enfermedad, y GUERRA.


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