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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 09:11 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
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Hola Wonka,

¿Por qué dices "en plan capricho"?.
Necesitamos el servicio de los demás hasta en las cosas más elementales.
Cuando comes una manzana, o tomas una aspirina, estas comprando el servicio que otros individuos han tenido que dedicar para construir esos productos.


No tienes por qué comprar en ese supermercado. Puedes ir a otro.
Y si no encuentras uno adecuado a tu voluntad, puedes ir al productor.
Incluso puedes asociarte con otros que quieran lo mismo y negociar conjuntamente.

Los precios los establece (idealmente) el mercado, que es la suma de la voluntad de los consumidores frente a la suma de la voluntad de los productores/distribuidores.

Al final debes ser libre de decidir sobre tu propio consumo.
Donde libre significa no coaccionado.
No confundir libre con todopoderoso. Si no, querrías el producto gratis.
De esa soberanía sobre tu propio consumo, viene la expresión de que el cliente siempre manda.
En librecompetencia, el productor que mejor satisfaga esas voluntades, es el que triunfa.


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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 09:14 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
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Hola Nil,

La competencia desleal, la acaparación que cree escasez, la manipulación artificial del mercado, e incluso la posición predominante monopolística, estás prohibidas.

Se entiende que la libertad existe, no a pesar de unas normas, sino debido a ellas.


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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 11:43 
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Registrado: 02 Mar 2014, 17:01
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Mustafá Mond escribió:
Necesitamos el servicio de los demás hasta en las cosas más elementales.
Cuando comes una manzana, o tomas una aspirina, estas comprando el servicio que otros individuos han tenido que dedicar para construir esos productos.


Es verdad, tienes razón.


Citar:
...puedes ir al productor.
Incluso puedes asociarte con otros que quieran lo mismo y negociar conjuntamente.


No siempre puedes ir al productor, de hecho, son distintos precios para los mayoristas (más baratos) , es decir, si no tengo una empresa, como consumidor, no puedo obtener, muchas veces, los productos directamente del productor. Con lo cual, pago más por ellos.

Citar:
Al final debes ser libre de decidir sobre tu propio consumo.
Donde libre significa no coaccionado.
No confundir libre con todopoderoso. Si no, querrías el producto gratis.
De esa soberanía sobre tu propio consumo, viene la expresión de que el cliente siempre manda.
En librecompetencia, el productor que mejor satisfaga esas voluntades, es el que triunfa.


El cliente más bien demanda o puede tener la posibilidad de negociar, en cuyo caso podría llegar a mandar. No es lo mismo cliente, que consumidor. La diferencia es que el primero tiene esa posibilidad de negociar, el segundo no. Y no son categorías impuesta (solamente), son categorías que en gran parte se asumen.

Como digo, al no ser una categoría sólo impuesta, existe esa libertad de elección, claro.

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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 14:06 
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Registrado: 02 Mar 2014, 17:01
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Rango personalizado: Troll casual
Vale, el sistema educativo obligatorio, tiene un sistema de enseñanza poco útil para las personas, si para el sistema...por eso no se enseña economía, política ni filosofía.
Luego con 18 años, en el caso de España, una persona ya es considerada mayor de edad, así pues pasa a gozar de esa libertad de elección...Libertad coartada por la misma educación, paradójicamente.
Todo muy extraño.
¿Quién va hablando por ahí de frases subordinadas, de raíces cuadradas o de las cuevas de Altamira? que no digo que no esté bien saber todas esas cosas, pero no resultan útiles para el día a día. Como curiosidades a saber perfecto, pero no es un saber fundamental. Puestos a comparar, es mejor una educación sobre finanzas, en referente a lo útil de vivir en una sociedad-civilización, donde el papel moneda es la moneda de cambio y es básicamente, con lo que estamos relacionándonos constantemente.

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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 15:06 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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Las patentes no están prohibidas, están creadas y concedidas con regulación, y causan escasez. Cuando son sobre medicamentos pueden causar sufrimiento y muerte.

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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 15:34 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2198
Rango personalizado: Dosyogoriano.
En las escuelas españolas no se enseña a ser libre. Por eso no enseñan ni ciencias jurídicas, ni económicas, ni filosofía en donde entra con fuerza estas dos categorías o campos. Por cierto igual de bien me parecía enseñar ciencias domésticas. Porque eso es enseñarte a vivir. Y enseñarte a como tratar a los bancos, los comercios, los servicios empresariales, etcétera. Aprender a usar la libertad con sus definiciones o sus límites, cuando hablamos de libertad jurídica.

Coincidiendo.

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(Esto me lleva al tema de si existe una libertad antes del estadio jurídico, que yo creo que sí, es la libertad fundamental para fundar órdenes jurídicos, y si estos se basan en la libertad en consecuencia ordenarán libertades civiles y jurídicas para el buen funcionamiento de una democracia).

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 02 Oct 2018, 08:21 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
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Hola Wonka,

Te entiendo. Pero en lo que al estudio económico se refiere, cliente y consumidor son intercambiables.
Hace referencia a todo aquél que está en el role de consumir un servicio/producto ofertado por otro.
Incluso tu empresario es consumidor/cliente de tu fuerza de trabajo.
Y cuando se dice que el cliente manda, realmente se quiere decir que la demanda (conjunta) manda.

A causa de lo que dices, es deseable un mercado libre y con suficiente competencia.
Porque esa es la base que sustenta la capacidad negociadora de todos:
poder elegir si consumo aquí o en la competencia (y también si vendo aquí o en la competencia).


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NotaPublicado: 02 Oct 2018, 08:23 
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Hola Nil,

Yo no soy muy partidario del actual sistema de patentes (por motivos que son para otro debate).
Sin embargo, salvo un determinado uso, no son causa de escasez artificial.

Decimos escasez artificial cuando activamente actuamos para reducir la oferta en el mercado.

No llamamos escasez artificial a generar una nueva oferta y racionarla,
si con ello no estamos modificando la oferta que anteriormente hubiera en el mercado.

Por ejemplo pongamos que existen cinco medicamentos para combatir una enfermedad.
Si yo compro las cinco patentes y reduzco la producción, estoy generando escasez artificial.
Esta práctica está perseguida por las distintas leyes antimonopolio.

Sin embargo si lo único que hago es inventar un sexto medicamento,
independientemente de mis cinco competidores,
y sin tratar de comprarlos o coaccionarlos,
no estoy generando escasez artificial.
En todo caso, no colaboro a paliar la escasez natural que ya había antes de mi patente, lo cual puede ser éticamente debatible, pero económicamente legítimo.

Siempre se oyen conspiraciones sobre revolucionarios inventos en el sector de la energía, la automoción, etc, que son comprados por la industria para impedir que la solución salga al mercado (y así seguir rentabilizando las soluciones antiguas). De existir, esto también sería una práctica perseguida.


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NotaPublicado: 02 Oct 2018, 18:18 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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https://twitter.com/i/moments/959272712609787905
https://en.wikipedia.org/wiki/No_Mario%27s_Sky

Yo lo veo más como un coto caza, que se hace privado. De hecho, con una patente no cambia que haya más o menos ciervos en el coto de caza, pero sí te aseguras de que cualquiera que inadvertidamente entre y cace uno te tenga que pagar. Así que crean escasez en cuanto a dónde es posible cazar, y cuando no se pueda en ningún sitio, sólo podrán hacerlo las empresas establecidas en su correspondiente sector, se garantizan monopolios y oligopolios, lo que tira abajo teorías basadas en la competencia, como sueles defender tú y más a menudo JBELL

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NotaPublicado: 02 Oct 2018, 20:48 
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Registrado: 02 Mar 2014, 17:01
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Mustafá Mond escribió:
Hola Wonka,

Te entiendo. Pero en lo que al estudio económico se refiere, cliente y consumidor son intercambiables.
Hace referencia a todo aquél que está en el role de consumir un servicio/producto ofertado por otro.
Incluso tu empresario es consumidor/cliente de tu fuerza de trabajo.
Y cuando se dice que el cliente manda, realmente se quiere decir que la demanda (conjunta) manda.


Insisto, no son lo mismo y considero necesario darle importancia a la diferencia.El cliente no consume, hace negocios. Entendiendo por consumir gastar, no amortizar. El cliente más bien invierte, no consume su capital, a diferencia del consumidor, hace que fluya mediante la inversión. Ambas categorías pueden darse al mismo tiempo en una misma persona, claro, pues como cliente necesitará comer, etc etc.

Citar:
A causa de lo que dices, es deseable un mercado libre y con suficiente competencia.
Porque esa es la base que sustenta la capacidad negociadora de todos:
poder elegir si consumo aquí o en la competencia (y también si vendo aquí o en la competencia).


Es deseable, sí. Pero la realidad es otra y puesto que es el pequeño comercio el que realmente competiria frente a los monopolios de un determinado mercado, al final o son absorbidos o desaparecen.
Emergen nuevos mercados frente a los nuevos tiempos, si. Nuevas necesidades o demanda. Es pues, cuestión de tiempo que sean absorbidos por los monopolios? Es decir, el sistema en el
que vivimos funciona así, en ese aspecto. El libre mercado es cosa de otros modelos.
Por otro lado, la demanda se crea antes para que sea demandada?

—————-

Esta bien eso de la ciencia doméstica...

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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