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NotaPublicado: 25 Sep 2018, 14:42 
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Registrado: 02 Mar 2014, 17:01
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Rango personalizado: Troll casual
Ahora que lo pienso, debería haber un subforo de economía, pero bueno siempre nos quedará el de política, porque al fin y al cabo se trata de algo a nivel ciudadano, aunque sea más bien personal, va a afectar o influir en otros.

El dinero es un valor que se obtiene por el intercambio de mercancias y su producción, pero esto es a nivel trabajador-esclavo. El dinero a día de hoy no es (solamente) eso. Es en líneas generales, lo que mueve el mundo, la civilización, como queráis llamarlo.
Entonces hay formas más factibles de “conseguir” dinero, que no sea estando esclavizado, es decir, manejando un dinero estancado. La economía es movimiento, fluidez de dinero, así que debería (mi vida) fluir igual o en ese sentido.
La idea de un trabajo por un salario debería cambiarse, claro que entonces estaríamos hablando de otros tipo de sistema. Porque la sociedad del bienestar es el pleno empleo con ninguna o muy baja tasa de desempleo, no es esta la sociedad en la que vivo ni de lejos.
La enconomia se mueve mediante la deuda, es una posibilidad de prosperar económicamente, se trata de ver cómo funciona, pues en la institución educativa no se enseña algo tan básico... claro que si se hiciera no tendría sentido, porqué no sería sostenible el sistema este que tenemos.
Mi pregunta es ¿se puede contraer deuda que nos beneficie?
Si los ciudadanos empezaran a plantearse una nueva forma de economía, que no fuese trabajo asalariado, caería este sistema?

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NotaPublicado: 25 Sep 2018, 15:01 
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Registrado: 30 Dic 2017, 19:04
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Por lo pronto ocurre lo contrario, es el trabajo no remunerado, la economía informal, lo que hace el sistema sostenible.

En estudios realizados en paises comunistas, Rusia y China, en concreto, se mostró que la economía informal, de la que forma parte la corrupción, eran calves y necesarios para el sostenimiento del sistema socialista.

En los paises capitalistas y en vías de desarrollo, esta economía informal que sostiene el sistema, incluye también la corrupción, el trabajo de las amas y amos de casa, el trabajo de voluntarios, becarios, esclavas sexuales, trata de blancas, trabajodores ilegales, inmigración irregular, etc.

Las mafias, las carceles, las bandas, partidos políticos también cuentan con una ecomomía informal fundada en la pertenencia al grupo, donde se prestan apoyos y dádivas para que los miembros del grupo puedan medrar respecto a los de otros grupos.

La economía no es solo dinero, es intercambio de bienes y servicios, ya por medio del dinero u otros medios, como favores, prestamos de material, trueque y otros.


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NotaPublicado: 25 Sep 2018, 15:41 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Wonka escribió:
Ahora que lo pienso, debería haber un subforo de economía, pero bueno siempre nos quedará el de política, porque al fin y al cabo se trata de algo a nivel ciudadano, aunque sea más bien personal, va a afectar o influir en otros.

El dinero es un valor que se obtiene por el intercambio de mercancias y su producción, pero esto es a nivel trabajador-esclavo. El dinero a día de hoy no es (solamente) eso. Es en líneas generales, lo que mueve el mundo, la civilización, como queráis llamarlo.
Entonces hay formas más factibles de “conseguir” dinero, que no sea estando esclavizado, es decir, manejando un dinero estancado. La economía es movimiento, fluidez de dinero, así que debería (mi vida) fluir igual o en ese sentido.
La idea de un trabajo por un salario debería cambiarse, claro que entonces estaríamos hablando de otros tipo de sistema. Porque la sociedad del bienestar es el pleno empleo con ninguna o muy baja tasa de desempleo, no es esta la sociedad en la que vivo ni de lejos.
La enconomia se mueve mediante la deuda, es una posibilidad de prosperar económicamente, se trata de ver cómo funciona, pues en la institución educativa no se enseña algo tan básico... claro que si se hiciera no tendría sentido, porqué no sería sostenible el sistema este que tenemos.
Mi pregunta es ¿se puede contraer deuda que nos beneficie?
Si los ciudadanos empezaran a plantearse una nueva forma de economía, que no fuese trabajo asalariado, caería este sistema?


1- el endeudamiento puede que te beneficie, pero son muchisimos los riesgos.
2- a la larga, si esa nueva forma de economia CRECIERA CUANTITATIVAMENTE ( segunda ley dialectica) a la larga CAERIA ESTE.
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 25 Sep 2018, 19:48 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4545
Robert Kiyosaki te explica qué tipo de deuda es buena y que trabajar es malo. Dan Lok te explica cómo ganar todo el dinero que quieras. Tim Ferriss cómo trabajar sólo 4 horas a la semana. Naval Ravikant que debes trabajar para ti y no para otro. Peter Thiel cómo montar un negocio. Nassim Nicholas Taleb cómo gestionar el riesgo. Y como ellos muchos más. Hay muchísima información en Internet, lo difícil no es saber la teoría de escalar el Everest, lo difícil es subirlo. También es verdad que está todo en inglés, es otra cultura, la cultura española es: "Amancio Ortega tiene mucho dinero, pero nosotros somos más, que nos lo dé, es la democracia, el pueblo ha hablado". Claro, esto no funciona del todo bien y no lleva a nada bueno.

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NotaPublicado: 25 Sep 2018, 23:02 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11464
Ubicación: Bogotá
Detrás de las formas más fantasmales en las que circula el valor está el trabajo que lo crea. El valor no surge de la nada, ni siquiera cuando este se presenta como deuda. La deuda misma se determina en función de un estado de cosas materiales, tal cual el valor del dinero, cuando es creado [incluso de la manera más repentina], se determina según los bienes y servicios disponibles [o sea, el trabajo objetivado].

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NotaPublicado: 25 Sep 2018, 23:40 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4545
Hay frutales que crecen naturalmente, y la fruta madura cae. No ha habido trabajo humano implicado, por tanto no vale nada. Una naranja te puede librar del escorbuto, y puede ser la diferencia entre perder los dientes o conservarlos, pero no vale nada, y los dientes tampoco, lo mismo da tener dientes que no tener. De hecho, más vale no tener, porque para sacarlos un dentista se tiene que esforzar mucho. Coherencia máxima. Marx es la Verdad irrefutable, universal, y eterna. Viva la cultura hispana, que sabe lo que vale y lo que no.

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NotaPublicado: 26 Sep 2018, 00:05 
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Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1525
Saludos, Nil.
Dices lo siguiente.

"Robert Kiyosaki te explica qué tipo de deuda es buena y que trabajar es malo. Dan Lok te explica cómo ganar todo el dinero que quieras. Tim Ferriss cómo trabajar sólo 4 horas a la semana. Naval Ravikant que debes trabajar para ti y no para otro. Peter Thiel cómo montar un negocio. Nassim Nicholas Taleb cómo gestionar el riesgo. Y como ellos muchos más. Hay muchísima información en Internet, lo difícil no es saber la teoría de escalar el Everest, lo difícil es subirlo. También es verdad que está todo en inglés, es otra cultura, la cultura española es: "Amancio Ortega tiene mucho dinero, pero nosotros somos más, que nos lo dé, es la democracia, el pueblo ha hablado". Claro, esto no funciona del todo bien y no lleva a nada bueno.".

Veamos, Nil. Procedo (entre otros orígenes míos) del mundo académico, universitario; y sé que en temas espinosos sobre valores, ese mundo no es para echar cohetes, sobre todo por su ambigüedad hipócrita.
Dicho esto, también reconozco que ese mundo tiene ciertas... garantías de calidad mínima. Por eso no te aceptarían allí, ya que te encubres bajo seudónimo, y no se concibe a un estudiante o profesor publicando, por ejemplo, una tesis doctoral anónima, aunque el doctor y político presidente del Gobierno español, Antonio Sánchez, haya pretendido hurtar su tesis al debate público... para que no se percibiera su escasa originalidad; para que no se evidenciara que, en realidad, es un voluminoso informe económico con superficiales y marginales opiniones breves en su final. Incluso así, al final tuvo que digitalizar su tesis; claro que la oposición política no le hubiera permitido mantenerla clandestina en un estante de la biblioteca universitaria correspondiente.
Bueno, al grano. Un trabajo académico pasa, como te he dicho, por unos controles mínimos de calidad.
Y tu mensaje que acabo de citar no pasa los controles de calidad mínima, por fallo palmario en datos objetivos.

La clave está en esta parte de tu mensaje.

"Hay muchísima información en Internet, lo difícil no es saber la teoría de escalar el Everest, lo difícil es subirlo. También es verdad que está todo en inglés, es otra cultura, la cultura española es: "Amancio Ortega tiene mucho dinero, pero nosotros somos más, que nos lo dé, es la democracia, el pueblo ha hablado".".

Tu mensaje no deja lugar a dudas: quieres decir que todo está en inglés y que solamente está en inglés.
Eso es falso como una medalla olímpica de corcho.
Buena parte del material que citas, a través de cinco autores anglosajones, está disponible también en castellano.
Como muestra basta un botón.
Naval Ravikant, que muy significativamente también escribe libros en coautoría con Donald Trump, el actual presidente estadounidense, tiene un libro traducido al castellano y publicado en la gran editorial Aguilar. Se puede comprar en cualquier librería... o descargar gratis, electrónicamente, para su lectura en pantalla. Hacer eso será ilegal o será legal, mas lo cierto es que está chupado. Y eso demuestra la gran popularidad del libro Retírate Joven y Rico. ¡Cómo volverse rico pronto y para siempre! entre los lectores de habla española.
El que hace un artículo académico, por ejemplo en la recomendable y reciente nueva red académica y periodística internética The Conversation, de origen anglosajón pero ahora con sección en castellano también, y que no admite autores ni comentaristas bajo seudónimo (política de nombres reales) se cuida mucho, en general, de no soltar en su artículo errores materiales tan burdos como el tuyo, oh Nil.
Aprovecho también para dar el enlace internético de The Conversation. Es el siguiente: https://theconversation.com/es.
Esta publicación tiene versiones en inglés, castellano, francés e indonesio. Leo todas las versiones; y, de vez en cuando, hago comentarios, que no tienen censura previa ni límite de longitud.

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Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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NotaPublicado: 26 Sep 2018, 00:09 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11464
Ubicación: Bogotá
Mi amigo milenario recogió esos frutales. Sólo que no los necesitaba para ingerirlos. Así que decidió intercambiarlos por otras cosas que sí necesitaba. De un momento a otro esos frutales adquirieron un valor distinto, un valor económico, un valor en relación a otras cosas que también tenían un uso.

Miles de años después hoy esos frutales son producidos. Y probablemente en su mayoría existen porque son producidos.

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NotaPublicado: 26 Sep 2018, 08:38 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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Professor Xavier, no podrá encontrar en español de Naval lo mejor que escribe, sus tweets, por ejemplo este hilo:

https://twitter.com/naval/status/1002103360646823936

Hay algunos libros de todos esos autores, pero hay muchísimo material gratuito y de mayor calidad en blogs, Twitter, Youtube,... La realidad es que no hay mercado para esas ideas en el mundo hispano, pues la cultura es otra, y por tanto lo que encontrará es escaso.

El valor se crea, como cuando se descubre una vacuna que salva millones de vidas, un valor inconmensurable puede crearse en relativamente pocas horas. El valor se destruye, al quemar libros, o al crear y propagar ideas que provocarán gran sufrimiento y destrucción, como el nazismo. También ocurre sin mediación humana, como los dodos corrían libres por Australia, sin que nadie los creara, o igual que un desastre natural puede destruir una ciudad. No sólo lo tangible tiene valor, ni es lo económico lo más valioso, pues es transferible, y lo más valioso es intransferible e irremplazable, quedando fuera de todo mercado, como un familiar, un ojo, o los sentimientos de alguien hacia uno mismo. Es esto lo que hay que poner en primer lugar al hablar de valor. Después está lo económico, que es el tema de este hilo.

Lo único sostenible en el terreno económico es tener transacciones, a mayor número y mayor margen, mejor. ¿Qué podemos y queremos dar a otros para que el mayor número de personas lo prefieran a la mayor cantidad de dinero que tienen en sus bolsillos? Depende de cada uno.

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NotaPublicado: 26 Sep 2018, 08:59 
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Mensajes: 304
Buenos días Wonka,

¿Qué es lo que te está forzando al trabajo asalariado?.

En este país (España) realizan su actividad más de tres millones de autónomos que no son asalariados de nadie,
otros tantos empresarios que tampoco lo son, y cerca de veinte mil cooperativas, entre otros modelos.

Alquilar tu fuerza de trabajo a un patrón, es solo una de las muchas formas de actividad económica que tienes disponibles. Si es mayoritaria, será porque es la más cómoda. Pero la comodidad tiene un precio.

Puedes cazar conejos y quedártelos, o puedes alquilar a un tercero tus habilidades de cazador y cobrar por ello.
Lo que no puedes es quedarte con la paga y con los conejos. Y llamar esclavitud a que no te lo permitan no está carente de cinismo, sin ánimo de ofender.

La deuda que te beneficia es aquella que te permite generar riqueza por encima de la carga que supone.
Es el concepto de amortización.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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