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NotaPublicado: 17 Jul 2018, 03:08 
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El usuario antisocial se queja mucho de lo que sucede en democracia,
Spoiler: show
pero en mi opinión ni siquiera estamos en ella. Estarlo significaría (en mi opinión) poder elegir muchas más cosas, constantemente. Eso algunos lo conocen como democracia directa, democracia sin representantes... También hay algo llamado democracia líquida. Yo no entiendo por qué si originalmente la democracia era directa, lo normal pasó a ser que no lo sea y a eso se le llame democracia sin más en vez de democracia indirecta. A mí me huele a trampa, pero parece que ocurre con varias cosas. Un bus que no dice directo se debe entender que hace muchas paradas. Una lucha que no dice libre se debe entender que tiene muchas reglas. Etc. Digamos entonces que sí estamos en democracia, pero no una directa, cosa que hace una ENORME diferencia.


Principalmente su queja es que si la mayoría quisiera algo "estúpido", debería hacerse. Los políticos de turno harían lo que quieran, pero en teoría el problema está.

¿Cual sería la solución según uds? ¿no hay, el remedio es peor que el riesgo mencionado? ¿se soluciona con educación? ¿con ciertas prohibiciones? ¿con otro sistema? ¿cómo intentarían ponerlo en práctica?

Spoiler: show
Yo creo que la democracia debería ser directa y que deberían haber más países o territorios divididos según el grupo de gente que los habite. Actualmente, a los delincuentes se los aisla, se los manda a otro lado. Bueno, lo que digo es más o menos así pero "el otro lado" no sería tan malo para el que le guste, y hay muchos "otro lado", y por ejemplo esto
[youtube]watch?v=z_xaJcaVPbU[/youtube]
[youtube]watch?v=_b9fJ3or2RY[/youtube]
hay zonas donde no ocurriría porque allí estaría prohibido ser hincha, te expulsarían si te ven serlo. En otras zonas sí, no habría policías si ellos no quieren y podrían robar y romper todo lo que quieran. Y todos contentos...

¿Por qué vives en las condiciones en que vives?
Porque te obligan.
¿Cómo, quién?
Los políticos y la gente que los apoya.
¿Por qué tenemos que vivir en las condiciones que digan otros? Hasta cierto punto es lógico porque todos vivimos en el mismo universo, sistema solar, etc, hasta donde nuestros límites nos permiten, pero hay uniones que nos hacen que son absurdas, nos encadenan al otro sin necesidad alguna. ¿Quieres ser gobernado por X? ¿quieres pagarle mucho? ¡Que se te cumpla el deseo, pero no me arrastres a tu paraíso que para mí es un infierno! ¡Dejame vivir según mi criterio o el de mi grupo, que es diferente del tuyo! ¡Que tu ídolo te gobierne a vos y pagale vos, los demás no tenemos por qué recibir el "beneficio" ni pagar por ello! Es como que un gay contrate un taxiboy, le pida que te folle y que te cobre. ¡RIDÍCULO!

¿Y cómo se podría lograr que los territorios se dividan más, es decir, que la gente lo acepte y los políticos también, que todos cedan terreno, que la propiedad privada realmente exista (porque tengo entendido que cobran impuesto por tener terreno y en España hasta por recibir sol o eso querían hacer >____< ) ?
Me parece que creando muros y pidiendo ayuda a Trump. En serio, no veo otro modo... Vivimos en una guerra de ideas, o una guerra en la que se disparan ideas y las personas son el territorio a conquistar.

Uno de los combatientes es el "unidor" o la idea de unir, que es contraria a la que digo. La idea de que sólo haya una nación o la mínima cantidad posible. La idea de que separarse es ridículo. La fraternidad, la tolerancia... Creen que todo se puede resolver hablando, que hay gente que hace cosas malas y se soluciona con educación.
Cuando los artistas callejeros suben a un bus a pedir que los saluden, burlarse de quien no lo hace, decir bobadas y la gente los aplaude pero a mí me resultan una molestia ¿es porque estoy mal? ¿o es que tengo gustos diferentes?
Intolerancia es también querer que todos tengan los mismos gustos, quizá es la intolerancia más grande de todas.

Son bastante aliados de los políticos egoístas y otros nacionalistas, a quienes les sirve que sus países sean lo más grandes posibles ¡no quieren perder ni una pizca porque ello implicaría menos riqueza!
Les importa más una bandera y la historia que la felicidad de la gente actual. O sólo piensan en la suya.

¿Están ganando la guerra? Probablemente. Dudo mucho que "la educación" lleve a que la gente entienda que... no sé ni cómo explicarlo, pero es similar a que así como existen casas, privadas, debería haber barrios privados, que es lo lógico ¿por qué? No sé explicarlo pero es un tema de obtener bienestar y seguridad. Si no quieres que cierta gente entre a tu casa es lógico no querer que tampoco entre en tu barrio. ¿Y a tu país? Tampoco, pero como son tan grandes no es tan así, puede haber zonas donde hasta resultaría conveniente.

En fin, si la educación, si explicar, si intentar hacer que el otro entienda, no sirve, entonces hay que recurrir a forzar las cosas, tal como ellos hacen.

Es que de hecho que el otro entienda parece inútil: La mayoría, creo, considera que los políticos son malos, pero sólo se quejan, de forma aislada, nadie tiene interés real en bajarles el sueldo por ejemplo.

Es que yo soñaba con tener dinero, comprar terreno, invitar a vivir allí a gente pobre, construir una sociedad decente. Pero a medida que se agrande nos cobrarían más impuestos y encima dirían "estamos reduciendo la pobreza" cuando en realidad es que nuestra ciudad está sacando a los pobres de la suya :o Así prefiero quedarme de brazos cruzados, que vean bien la mierda que están haciendo hasta que la gente se avive.
Mientras tanto prefiero crear un paraíso para perros, etc, que dicho sea de paso sería más fácil.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 17 Jul 2018, 03:15 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4416
Tachikomaia escribió:
El usuario antisocial se queja mucho de lo que sucede en democracia,
Spoiler: show
pero en mi opinión ni siquiera estamos en ella. Estarlo significaría (en mi opinión) poder elegir muchas más cosas, constantemente. Eso algunos lo conocen como democracia directa, democracia sin representantes... También hay algo llamado democracia líquida. Yo no entiendo por qué si originalmente la democracia era directa, lo normal pasó a ser que no lo sea y a eso se le llame democracia sin más en vez de democracia indirecta. A mí me huele a trampa, pero parece que ocurre con varias cosas. Un bus que no dice directo se debe entender que hace muchas paradas. Una lucha que no dice libre se debe entender que tiene muchas reglas. Etc. Digamos entonces que sí estamos en democracia, pero no una directa, cosa que hace una ENORME diferencia.


Principalmente su queja es que si la mayoría quisiera algo "estúpido", debería hacerse. Los políticos de turno harían lo que quieran, pero en teoría el problema está.

¿Cual sería la solución según uds? ¿no hay, el remedio es peor que el riesgo mencionado? ¿se soluciona con educación? ¿con ciertas prohibiciones? ¿con otro sistema? ¿cómo intentarían ponerlo en práctica?

Spoiler: show
Yo creo que la democracia debería ser directa y que deberían haber más países o territorios divididos según el grupo de gente que los habite. Actualmente, a los delincuentes se los aisla, se los manda a otro lado. Bueno, lo que digo es más o menos así pero "el otro lado" no sería tan malo para el que le guste, y hay muchos "otro lado", y por ejemplo esto
[youtube]watch?v=z_xaJcaVPbU[/youtube]
[youtube]watch?v=_b9fJ3or2RY[/youtube]
hay zonas donde no ocurriría porque allí estaría prohibido ser hincha, te expulsarían si te ven serlo. En otras zonas sí, no habría policías si ellos no quieren y podrían robar y romper todo lo que quieran. Y todos contentos...

¿Por qué vives en las condiciones en que vives?
Porque te obligan.
¿Cómo, quién?
Los políticos y la gente que los apoya.
¿Por qué tenemos que vivir en las condiciones que digan otros? Hasta cierto punto es lógico porque todos vivimos en el mismo universo, sistema solar, etc, hasta donde nuestros límites nos permiten, pero hay uniones que nos hacen que son absurdas, nos encadenan al otro sin necesidad alguna. ¿Quieres ser gobernado por X? ¿quieres pagarle mucho? ¡Que se te cumpla el deseo, pero no me arrastres a tu paraíso que para mí es un infierno! ¡Dejame vivir según mi criterio o el de mi grupo, que es diferente del tuyo! ¡Que tu ídolo te gobierne a vos y pagale vos, los demás no tenemos por qué recibir el "beneficio" ni pagar por ello! Es como que un gay contrate un taxiboy, le pida que te folle y que te cobre. ¡RIDÍCULO!

¿Y cómo se podría lograr que los territorios se dividan más, es decir, que la gente lo acepte y los políticos también, que todos cedan terreno, que la propiedad privada realmente exista (porque tengo entendido que cobran impuesto por tener terreno y en España hasta por recibir sol o eso querían hacer >____< ) ?
Me parece que creando muros y pidiendo ayuda a Trump. En serio, no veo otro modo... Vivimos en una guerra de ideas, o una guerra en la que se disparan ideas y las personas son el territorio a conquistar.

Uno de los combatientes es el "unidor" o la idea de unir, que es contraria a la que digo. La idea de que sólo haya una nación o la mínima cantidad posible. La idea de que separarse es ridículo. La fraternidad, la tolerancia... Creen que todo se puede resolver hablando, que hay gente que hace cosas malas y se soluciona con educación.
Cuando los artistas callejeros suben a un bus a pedir que los saluden, burlarse de quien no lo hace, decir bobadas y la gente los aplaude pero a mí me resultan una molestia ¿es porque estoy mal? ¿o es que tengo gustos diferentes?
Intolerancia es también querer que todos tengan los mismos gustos, quizá es la intolerancia más grande de todas.

Son bastante aliados de los políticos egoístas y otros nacionalistas, a quienes les sirve que sus países sean lo más grandes posibles ¡no quieren perder ni una pizca porque ello implicaría menos riqueza!
Les importa más una bandera y la historia que la felicidad de la gente actual. O sólo piensan en la suya.

¿Están ganando la guerra? Probablemente. Dudo mucho que "la educación" lleve a que la gente entienda que... no sé ni cómo explicarlo, pero es similar a que así como existen casas, privadas, debería haber barrios privados, que es lo lógico ¿por qué? No sé explicarlo pero es un tema de obtener bienestar y seguridad. Si no quieres que cierta gente entre a tu casa es lógico no querer que tampoco entre en tu barrio. ¿Y a tu país? Tampoco, pero como son tan grandes no es tan así, puede haber zonas donde hasta resultaría conveniente.

En fin, si la educación, si explicar, si intentar hacer que el otro entienda, no sirve, entonces hay que recurrir a forzar las cosas, tal como ellos hacen.

Es que de hecho que el otro entienda parece inútil: La mayoría, creo, considera que los políticos son malos, pero sólo se quejan, de forma aislada, nadie tiene interés real en bajarles el sueldo por ejemplo.

Es que yo soñaba con tener dinero, comprar terreno, invitar a vivir allí a gente pobre, construir una sociedad decente. Pero a medida que se agrande nos cobrarían más impuestos y encima dirían "estamos reduciendo la pobreza" cuando en realidad es que nuestra ciudad está sacando a los pobres de la suya :o Así prefiero quedarme de brazos cruzados, que vean bien la mierda que están haciendo hasta que la gente se avive.
Mientras tanto prefiero crear un paraíso para perros, etc, que dicho sea de paso sería más fácil.


cualquier pueblo puede cambiar su situacion, solo falta que se lo proponga y para eso, debe agravarse mucho mas aun su situacion de vida. ya sabe aquello; NADIE DEJA UNO MALO, POR UNO BUENO POR CONOCER.
solo cuando se convenzan que no hay mas remedio que cambiar. LO HARAN.
existen todas las herramientas y recursos, solo falta VOLUNTAD.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 21 Jul 2018, 12:16 
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Si, Voluntad, pero dirigida por otros, así triunfo la revolución rusa, de las pocas que ha triunfado, habiendo lideres que te decían por done ir, el pueblo por si solo, es un pueblo dependiente, genéricamente, históricamente y culturalmente, hecho para obedecer


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NotaPublicado: 21 Jul 2018, 13:20 
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Registrado: 10 Abr 2011, 16:04
Mensajes: 156
Ubicación: España.
Rango personalizado: Aprendiz.
Aquí están mis dos propuestas:

http://ingpolitica.blogspot.com/2011/08 ... rente.html
http://ingpolitica.blogspot.com/2011/08 ... ieril.html

Un saludo

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NotaPublicado: 21 Jul 2018, 14:59 
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antisozzial escribió:
Si, Voluntad, pero dirigida por otros, así triunfo la revolución rusa, de las pocas que ha triunfado, habiendo lideres que te decían por done ir, el pueblo por si solo, es un pueblo dependiente, genéricamente, históricamente y culturalmente, hecho para obedecer


eso te parecen los pueblos?
pues mira, cuando se trata de CAMBIOS DE SISTEMAS DE PRODUCCION los unicos que los cambian, son los pueblos.
crees que quien introdujo las maquinas en la RUECA Y EL TELAR fue un politico o partido politico?
fue un cualquiera y ese acto dialecticamente dio lugar a la revolucion industrial y esta a la abolicion de el feudalism y al Nacimiento de otro Sistema de produccion. EL CAPITALISMO.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 21 Jul 2018, 21:00 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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cripton36:
Spoiler: show
"cualquier pueblo puede cambiar su situacion, solo falta que se lo proponga y para eso, debe agravarse mucho mas aun su situacion"

O sea que según tú, hay que:
A- Esperar a que la situación se agrave.
B- Agravar la situación.
C- Hacer una simulación de que la situación se agravó.
D- Esperar a que la gente sea suficientemente menos como para que nuestro voto sea realmente influyente.
E- Reducir la cantidad de los votantes por los cuales la situación mala continúa.


Te creía más idealista xD


Hace un rato se me ocurrió que la gente no pague impuestos. Pero como parece necesario pagar ciertas cosas, entonces que decida cada persona en qué quiere invertir lo que correspondería a impuestos (obviamente no puede ser cualquier cosa, tiene que ser el funcionamiento del semáforo, el agua del colegio público, etc). Pero me di cuenta que lo que el pueblo consiga por un lado se lo sacarían por otro. Acá tenemos que pagar un tal IVA, muchas cosas las cobran más caras (23% aprox) porque a don gobierno se le ocurre y la gente lo tiene naturalizado. Si por ejemplo se dejara de cobrar impuesto por tener terreno, don gobierno imagino que aumentaría el IVA. Esto me recuerda la fábula que puso Nil recientemente. Sólo que el dragón representaría a don gobierno o sus impuestos, no sería tan fuerte pero sería más de uno, y en vez de comer humanos comerían dinero, energía, etc. Los dragones están más vulnerables cuando se pelean entre ellos (época de elecciones)... si no es simulación.

La idea de no pagar impuestos era para dejar de alimentarlos. ¡Sólo pueden atacarnos si alguien los alimenta, si nadie lo hace nadie es atacado! Entiendo que el dinero se usa para otras cosas, pero gran parte se lo quedan ellos, por eso no me gusta. No es necesario pagar impuestos, lo necesario es pagar ciertas cosas. Bueno, que se pague eso entonces. Que haya ciertas empresas habilitadas para hacer cosas y que uno las pueda contratar. Y que el gobierno no cobre a la gente por tener una empresa ni cosas por el estilo. Que se funda el gobierno :twisted:

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 21 Jul 2018, 22:22 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4416
Tachikomaia escribió:
cripton36:
Spoiler: show
"cualquier pueblo puede cambiar su situacion, solo falta que se lo proponga y para eso, debe agravarse mucho mas aun su situacion"

O sea que según tú, hay que:
A- Esperar a que la situación se agrave.
B- Agravar la situación.
C- Hacer una simulación de que la situación se agravó.
D- Esperar a que la gente sea suficientemente menos como para que nuestro voto sea realmente influyente.
E- Reducir la cantidad de los votantes por los cuales la situación mala continúa.


Te creía más idealista xD


Hace un rato se me ocurrió que la gente no pague impuestos. Pero como parece necesario pagar ciertas cosas, entonces que decida cada persona en qué quiere invertir lo que correspondería a impuestos (obviamente no puede ser cualquier cosa, tiene que ser el funcionamiento del semáforo, el agua del colegio público, etc). Pero me di cuenta que lo que el pueblo consiga por un lado se lo sacarían por otro. Acá tenemos que pagar un tal IVA, muchas cosas las cobran más caras (23% aprox) porque a don gobierno se le ocurre y la gente lo tiene naturalizado. Si por ejemplo se dejara de cobrar impuesto por tener terreno, don gobierno imagino que aumentaría el IVA. Esto me recuerda la fábula que puso Nil recientemente. Sólo que el dragón representaría a don gobierno o sus impuestos, no sería tan fuerte pero sería más de uno, y en vez de comer humanos comerían dinero, energía, etc. Los dragones están más vulnerables cuando se pelean entre ellos (época de elecciones)... si no es simulación.

La idea de no pagar impuestos era para dejar de alimentarlos. ¡Sólo pueden atacarnos si alguien los alimenta, si nadie lo hace nadie es atacado! Entiendo que el dinero se usa para otras cosas, pero gran parte se lo quedan ellos, por eso no me gusta. No es necesario pagar impuestos, lo necesario es pagar ciertas cosas. Bueno, que se pague eso entonces. Que haya ciertas empresas habilitadas para hacer cosas y que uno las pueda contratar. Y que el gobierno no cobre a la gente por tener una empresa ni cosas por el estilo. Que se funda el gobierno :twisted:


en el capitalism es imprescindible pagar IMPUESTOS. lee bien esa palabra IM-PUES-TO. es decir a la fuerza.
los impuesto son para mantener al ESTADO, Y TODO LO QUE REPRESENTA, MAS LA ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA PARA QUE FUNCIONE EL SISTEMA CAPITALISTA.
por eso en el comunismo-marxista no se necesita pagar impuesto, porque ni existe EL ESTADO NI LA ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA DE EL CAPITALISMO. luego nuestra defense y seguridad la puede brindar el mismo pueblo armado.
te Saluda un marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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