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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 00:48 
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capitalistas somos todos y no todos somos criminales. la lucha no es contra el projimo, es contra EL CAPITAL
saludo marxista


Eso es un simple, aunque no por ello menos importante, problema de categorías nominales. Considero y creo estar en lo cierto, que no es lo mismo ser algo porque uno quiere y puede, esto es con plena libertad y conocimiento de causa de lo que hace, que serlo porque la otra única opción es pegarte un tiro en el pie o que te lo peguen en la cabeza. En una hay libertad y conciencia decisoria, en el otro caso no.

El primer caso en capitalismo es aplicable a los verdaderos responsables del sistema, aquellos que lo mantienen, nutren, sustentan a sabiendas de su crimen de lesa humanidad. El segundo caso es el de la mayoría, el resto, de la humanidad. Que no tiene, porque se la roban a base de extorsión, la posibilidad de decidir si quiere o no hacer uso y abuso del capital y, con él, de todos los intrínsecos males que acarrea.

Tu, criptón, eliminas esa diferencia, como si no existiese. No valoras la libertad, por lo que parece, ni la justicia, ni la verdad. ¡¡¡¡Vaya comunero estarías hecho!!!! No hay ser humano desarrollado sin libertad, justicia o verdad. No hay, no puede existir ni haber civilización sin las tres mencionadas Marias (y otras tantas no mencionadas).

Por tanto, no. No todos somos capitalistas porque el ser integra necesariamente para poder definirse como tal otro concepto que se llama LIBERTAD DE PODER DECIDIR LO QUE UNO ES.


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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 00:51 
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Anonimo

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Ostrovitianov, por qué no me lo cuentas vos mismo? no se trata de eso el compartir conocimientos?

Me vas a hablar de los iluminatis? de masones judíos? pero cómo lo hacen ellos?


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no se trata de eso el compartir conocimientos?


Bueno, hay quien los cobra. Y no veo yo que os parezca mal, no? :lol:

Yo que te iba a hablar de los anunaki... lo de los illuminati es una trola. La verdad está en los anunakis. :D


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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 01:43 
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Ja... entonces no tienes nada interesante y nuevo para decir que yo probablemente desconozca? bah...


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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 02:05 
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Ostrovitianov escribió:
Citar:
capitalistas somos todos y no todos somos criminales. la lucha no es contra el projimo, es contra EL CAPITAL
saludo marxista


Eso es un simple, aunque no por ello menos importante, problema de categorías nominales. Considero y creo estar en lo cierto, que no es lo mismo ser algo porque uno quiere y puede, esto es con plena libertad y conocimiento de causa de lo que hace, que serlo porque la otra única opción es pegarte un tiro en el pie o que te lo peguen en la cabeza. En una hay libertad y conciencia decisoria, en el otro caso no.

El primer caso en capitalismo es aplicable a los verdaderos responsables del sistema, aquellos que lo mantienen, nutren, sustentan a sabiendas de su crimen de lesa humanidad. El segundo caso es el de la mayoría, el resto, de la humanidad. Que no tiene, porque se la roban a base de extorsión, la posibilidad de decidir si quiere o no hacer uso y abuso del capital y, con él, de todos los intrínsecos males que acarrea.

Tu, criptón, eliminas esa diferencia, como si no existiese. No valoras la libertad, por lo que parece, ni la justicia, ni la verdad. ¡¡¡¡Vaya comunero estarías hecho!!!! No hay ser humano desarrollado sin libertad, justicia o verdad. No hay, no puede existir ni haber civilización sin las tres mencionadas Marias (y otras tantas no mencionadas).

Por tanto, no. No todos somos capitalistas porque el ser integra necesariamente para poder definirse como tal otro concepto que se llama LIBERTAD DE PODER DECIDIR LO QUE UNO ES.


vivimos bajo una dictadura de EL CAPITAL y circunstancialmente, queramos o no somos CAPITALISTAS.
PROLETARIOS CAPITALISTAS; ser que venden su fuerza de trabajo al burgues capitalista, para luego ir al comercio capitalista a comprar lo que produjo y le expropiaron.
EJERCICIO DE EL CAPITAL O CAPITAL PRACTICO SOCIAL= compra y venta.
BURGUES CAPITALISTA; propietario de medios de produccion, que compra fuerza de trabajo al proletario capitalista
siento mucho que estes tan dañada siquica y emocionalmente. pareces muy golpeado por la vida.
seguramente eres anarquista y no aceptas el marxismo. me equivoco?
saludo marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 02:35 
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PROLETARIOS CAPITALISTAS; ser que venden su fuerza de trabajo al burgués capitalista, para luego ir al comercio capitalista a comprar lo que produjo y le expropiaron.


Tu con tal de salirte con la tuya eres capaz de transformar la definición de "proletario o proletariado" en "proletario capitalista", a que sí? :D

:) ... bueno no te voy a llevar la contraria por una mera apreciación terminológico conceptual. Lo que si es cierto, y por justicia es necesario tener en cuenta es lo siguiente (sabiendo que argumenta y justifica el que a los proletarios no se los pueda tachar de "capitalistas", pues no son ellos quienes deciden la existencia impuesta del Capital ni quienes usurpan la propiedad de los medios de producción, ni quienes crean todo tipo de falacias entorno a las teorías explicativas del ámbito económico y humano. De hecho, muchos proletarios lo combaten con más valor y responsabilidad que el mejor de los teóricos marxistas...):

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Por tanto, no. No todos somos capitalistas porque el ser integra necesariamente para poder definirse como tal otro concepto que se llama LIBERTAD DE PODER DECIDIR LO QUE UNO ES.


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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 02:39 
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Ja... entonces no tienes nada interesante y nuevo para decir que yo probablemente desconozca? bah...


Siento decepcionarte, Anonimo


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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 02:40 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
Citar:
PROLETARIOS CAPITALISTAS; ser que venden su fuerza de trabajo al burgués capitalista, para luego ir al comercio capitalista a comprar lo que produjo y le expropiaron.


Tu con tal de salirte con la tuya eres capaz de transformar la definición de "proletario o proletariado" en "proletario capitalista", a que sí? :D

:) ... bueno no te voy a llevar la contraria por una mera apreciación terminológico conceptual. Lo que si es cierto, y por justicia es necesario tener en cuenta es lo siguiente (sabiendo que argumenta y justifica el que a los proletarios no se los pueda tachar de "capitalistas", pues no son ellos quienes deciden la existencia impuesta del Capital ni quienes usurpan la propiedad de los medios de producción, ni quienes crean todo tipo de falacias entorno a las teorías explicativas del ámbito económico y humano. De hecho, muchos proletarios lo combaten con más valor y responsabilidad que el mejor de los teóricos marxistas...):

Citar:
Por tanto, no. No todos somos capitalistas porque el ser integra necesariamente para poder definirse como tal otro concepto que se llama LIBERTAD DE PODER DECIDIR LO QUE UNO ES.


hasta donde se, al ser lo define LO QUE HACE, NO LO QUE DICE DE EL.
si el proletario ejercita EL CAPITAL ( compra-venta) es capitalista.
quien lo obliga. hoy, absolutamente nadie. puede empezar asociarse y crear suss propias condiciones de vida y una vez alli, si viene la policia, al menos tiene porque luchar.
saludo marxista

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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 03:04 
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Citar:
hasta donde se, al ser lo define LO QUE HACE, NO LO QUE DICE DE EL.
si el proletario ejercita EL CAPITAL ( compra-venta) es capitalista.
quien lo obliga. hoy, absolutamente nadie. puede empezar asociarse y crear suss propias condiciones de vida y una vez alli, si viene la policia, al menos tiene porque luchar.
saludo marxista


¿Acaso lo que uno hace no debe previamente decidirlo por su propia cuenta? ¿Es que acaso no has entendido la frase?

Citar:
No todos somos capitalistas porque el ser integra necesariamente para poder definirse como tal otro concepto que se llama LIBERTAD DE PODER DECIDIR LO QUE UNO ES.


Decides lo que quieres ser ---> actúas como sabes y puedes para serlo. Creo que es fácil de entender sin darle vueltas.

Citar:
si el proletario ejercita EL CAPITAL ( compra-venta) es capitalista.
quien lo obliga. hoy, absolutamente nadie. puede empezar asociarse y crear suss propias condiciones de vida y una vez alli, si viene la policia, al menos tiene porque luchar.


Bueno, estrictamente hablando es cierto. EN ULTIMA INSTANCIA, cuando el capitalista te pone en una situación de lucha física (pues esa es la situación real a la que inevitablemente te lleva, pues eso es el capitalista, violentamente injusto) tu puedes aun así decidir afrontar con valor y coraje a las armas. Eso es una revolución armada contra el Capital. Pero el que sea o tenga que ser armada no es una situación decidida en LIBERTAD. Esa situación es impuesta por una de las partes, la capitalista, para recuperar su orden social injusto. No considero que a quienes se les pone a la fuerza en esa situación o bajo la amenaza de esa situación de muerte se les pueda denominar de igual modo que a un magnate capitalista, con el sobrenombre de "capitalistas". LAS CAUSAS por las que usan el capital no son las mismas que quienes lo imponen por la fuerza. La libertad es un concepto demasiado importante como para que no tenga su efecto directo en la definición de las cosas y en las teorías explicativas sobre el universo. Por eso sigo considerando que un proletario, especialmente si está concienciado en el mal que supone el capitalismo, no es un capitalista. Es cruel e injusto denominarlo como tal. Todavía más si siendo anticapitalista combate honestamente al propio capitalismo.

Claro que obligan a usar el Capital. Ya lo creo que sí. Y sino dirán que has robado algo por no pagar con el mismo. Es obvio.


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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 03:11 
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Ostrovitianov escribió:
Citar:
hasta donde se, al ser lo define LO QUE HACE, NO LO QUE DICE DE EL.
si el proletario ejercita EL CAPITAL ( compra-venta) es capitalista.
quien lo obliga. hoy, absolutamente nadie. puede empezar asociarse y crear suss propias condiciones de vida y una vez alli, si viene la policia, al menos tiene porque luchar.
saludo marxista


¿Acaso lo que uno hace no debe previamente decidirlo por su propia cuenta? ¿Es que acaso no has entendido la frase?

Citar:
No todos somos capitalistas porque el ser integra necesariamente para poder definirse como tal otro concepto que se llama LIBERTAD DE PODER DECIDIR LO QUE UNO ES.


Decides lo que quieres ser ---> actúas como sabes y puedes para serlo. Creo que es fácil de entender sin darle vueltas.

Citar:
si el proletario ejercita EL CAPITAL ( compra-venta) es capitalista.
quien lo obliga. hoy, absolutamente nadie. puede empezar asociarse y crear suss propias condiciones de vida y una vez alli, si viene la policia, al menos tiene porque luchar.


Bueno, estrictamente hablando es cierto. EN ULTIMA INSTANCIA, cuando el capitalista te pone en una situación de lucha física (pues esa es la situación real a la que inevitablemente te lleva, pues eso es el capitalista, violentamente injusto) tu puedes aun así decidir afrontar con valor y coraje a las armas. Eso es una revolución armada contra el Capital. Pero el que sea o tenga que ser armada no es una situación decidida en LIBERTAD. Esa situación es impuesta por una de las partes, la capitalista, para recuperar su orden social injusto. No considero que a quienes se les pone a la fuerza en esa situación o bajo la amenaza de esa situación de muerte se les pueda denominar de igual modo que a un magnate capitalista, con el sobrenombre de "capitalistas". LAS CAUSAS por las que usan el capital no son las mismas que quienes lo imponen por la fuerza. La libertad es un concepto demasiado importante como para que no tenga su efecto directo en la definición de las cosas y en las teorías explicativas sobre el universo. Por eso sigo considerando que un proletario, especialmente si está concienciado en el mal que supone el capitalismo, no es un capitalista. Es cruel e injusto denominarlo como tal. Todavía más si siendo anticapitalista combate honestamente al propio capitalismo.

Claro que obligan a usar el Capital. Ya lo creo que sí. Y sino dirán que has robado algo por no pagar con el mismo. Es obvio.


segun el materialism historico de marx. el capitalism es lo mejor que le a podido pasar a la humanidad. tan Bueno es , que sin el, no podriamos construir el comunismo-marxista, liberarnos de nuestras cadenas y liberar a la humanidad, poniendo al hombre por segunda vez en equilibrio con la naturaleza.
por que crees que la rusia zarista de 1917 no pudo ni podia construir el comunismo?
porque el capitalism es el unico Sistema de produccion, que crea las condiciones materiales y no materiales, que hacen possible el comunismo-marxista y rusia era feudal y le faltaba muchisimo.
saludo marxista

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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 03:25 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Citar:
segun el materialism historico de marx. el capitalism es lo mejor que le a podido pasar a la humanidad. tan Bueno es , que sin el, no podriamos construir el comunismo-marxista, liberarnos de nuestras cadenas y liberar a la humanidad, poniendo al hombre por segunda vez en equilibrio con la naturaleza.


Yo he leído un poco a Marx y a otros y en ningún sitio he visto que Marx señale tal valoración moral. De hecho, deja claro que el capitalismo es el sistema por excelencia de la burguesía u oligarquía más criminal. "Criminal" es un concepto que difícilmente se puede asociar a "lo mejor que te puede pasar".

Citar:
por que crees que la rusia zarista de 1917 no pudo ni podia construir el comunismo?


Por muchas razones. Por ejemplo: en términos políticos institucionales; porque la organización del poder estatal en una monarquia hereditaria carece de toda necesidad de igualdad o verdad. Luego, seria absurdo creer que un rey, en tanto que sea rey, va a pretender la igualdad en el reparto y producción de los bienes materiales e inmateriales. Más razones: los zares manejaban capitales, al igual que lo hacían el resto de oligarquías Europeas y norteamericanas. Capital mediante el comunismo no puede darse. Es como pretender la oscuridad en un cuarto lleno de bombillas encendidas.... es absurdo.

Las razones son muchas, yo solo he puesto dos; hay centenares de ellas.

Citar:
porque el capitalism es el unico Sistema de produccion, que crea las condiciones materiales y no materiales, que hacen possible el comunismo-marxista y rusia era feudal y le faltaba muchisimo
.

El capitalismo, en realidad, no es más que una adaptación a los intereses de clase dominante del feudalismo y del imperialismo en la modernidad contemporánea. Han cambiado muchas cosas pero la esencia y fundamento se mantienen intactos. Han tenido necesariamente que ser modificados, por ejemplo, la interpretación de las Naciones que se tenia hace 120 años. Ahora los magnates pretenden la eliminación progresiva de las mismas. Antes necesitaban lo contrario y mantenían a las vacas lecheras con mayor fuerza en los rediles llamados naciones-estado mientras ellas "internacionalizaban" su maléfico colonialismo imperialista y capitalista por el mundo entero.

Toda organización social después de las tribus y las aldeas meso- y neoliticas, por el momento, se ha ido construyendo en base a los caprichos e intereses criminales de las clases dominantes. Tanto el feudalismo como el capitalismo son resultado directo de ello. Imposición directa de ello. No solo suele enajenarse el valor de las mercancías a través del Capital, también existe una enajenación del poder coercitivo y la legitimidad a la hora de usarlo que tienen unos grupos dentro de la sociedad sobre otros. El engaño y la mentira a partir del imperialismo criminal se ha extendido como la pólvora. El imperialismo es un verdadero crimen de lesa humanidad y prácticamente siempre suele ir de la mano del Capital, de la violencia en todas sus formas y, sobre todo, de la mayor de las injusticias.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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