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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 15:18 
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Pues nada, a la marcha, si crees que eso es lo más conveniente.


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 16:41 
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No, no me refiero únicamente al comunismo real sino al marxismo teórico. Aquí les dejo un interesante ensayo en relación a la concepción marxista del hombre.


Karl Marx como filósofo de la Libertad”: Andrzej Walicki

El presente ensayo analiza la concepción filosófica de la libertad de Marx de un modo crítico y fundamentado.

Recordemos que Karl Marx entendía la libertad como el control total sobre las fuerzas alienadas del hombre. La libertad en esta concepción tiene dos aspectos: primero, ser capaz de dominar la naturaleza, a través del desarrollo de las fuerzas productivas, y segundo, la eliminación del poder de fuerzas sociales alienadas. De este modo, es el hombre quien controla. El hombre es el único actor y autor de la historia. La libertad determina el propio destino; Libertad es autodeterminación. Pero esta libertad se entiende como libertad colectiva. Este ideal de Marx es obviamente incompatible con el pluralismo. La libertad de Marx se opone a la irracionalidad del azar. En este sentido se condena al capitalismo y parece contradictorio que Marx haya dicho que el dominio del hombre de su destino sería logrado a través de una democracia participativa. No lo es si sabemos que Marx entendía por Democracia una variedad de colectivismo —lo suficientemente fuerte como para subordinar los planes y objetivos de vida de todos los individuos a un plan colectivo y a un conjunto de objetivos colectivos. En fin, ofrece participación, pero no libertad como autonomía individual.

El artículo revela así verdades esenciales del marxismo no muy conocidas en Occidente debido a la gran ignorancia de la genuina tradición de esta filosofía.

El término “libertad” es notorio por la multiplicidad de sus significados. Puede decirse, sin embargo, que su significado básico, y generalmente más utilizado, coincide con la definición clásica de libertad “como independencia de la voluntad arbitraria de otro”. De acuerdo con esta definición, solamente obstáculos puestos por el hombre al esfuerzo individual pueden considerarse como limitaciones de la libertad. Podemos estar libres de coerción y restricción, pero no podemos estar “libres” de necesidad natural u objetiva. Ciertamente, la necesidad objetiva pone límites a nuestra habilidad para hacer cosas, pero la habilidad no debe confundirse con libertad. No soy un esclavo si mi fuerza física no me permite hacer ciertas cosas, pero soy un esclavo si mi fuerza física no está a mi propia disposición. En forma semejante, no estoy sin libertad si no puedo pensar creativamente, pero no soy libre si se suprime mi capacidad creativa por indoctrinación forzada.

Marx es conocido como un crítico severo de la concepción liberal de libertad: del concepto de “libre contrato”, entre el capitalista y el trabajador, del carácter “formal” de la democracia burguesa, y especialmente de la noción liberal de los derechos humanos. Es también conocido como teórico de un determinismo universal, enfatizando que los sistemas socioeconómicos no pueden elegirse libremente, que tanto su secuencia en el tiempo (su aspecto diacrónico), como su lógica interna (su aspecto sincrónico), están sujetos a necesidades objetivas independientes de la voluntad humana. He analizado estos problemas en otras oportunidades. En el presente artículo, me concentraré en la propia concepción filosófica de libertad de Marx.

En contraste con los liberales, Marx vio la libertad, no como individual y negativa, sino como colectiva y positiva: como la plena e ilimitada autorrealización de la “esencia-especie” humana en la historia. La realización de la libertad era, en su opinión, un proceso de liberar personas de la dominación de cosas, tanto en la forma de necesidad física como en la forma de relaciones sociales cosificadas. Finalmente, la característica más específica de la concepción de libertad de Marx fue su aproximación invariablemente histórica al problema. Su visión de libertad formaba parte de su filosofía general de la historia; de hecho, constituía su parte más importante porque, como se mostrará, la libertad estaba concebida en ella como el estándar de evaluación transcultural, el único criterio común para medir el progreso histórico entre diferentes modos de producción y diferentes sistemas sociales.

En otras palabras, Marx siguió a Hegel en la elaboración de “una historiosofía de la libertad”, esto es, una visión amplia de la historia como un proceso dialéctico de desarrollar la libertad. En esta filosofía se definía la libertad como la total autorrealización de la “especie-ser” del hombre (Gattungswesen), como la posibilidad más verdadera de desenvolvimiento de la naturaleza humana, de desarrollo de sus capacidades inherentes y sus riquezas potenciales. A su vez, el desarrollo se concebía como el movimiento dialéctico de alienación autoenriquecedora. Este concepto, básico en toda la filosofía de Marx, asume —en pocas palabras— que para desarrollarse a sí mismo, uno debe exteriorizar sus fuerzas y someterse a la alienación, porque sólo de esta manera puede lo que es potencial, latente, llegar a ser real y autoconsciente.

*Este artículo fue publicado originalmente en Critical Review, A Journal of Books and Ideas, Volumen 2. Número 4, 1988


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 16:59 
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elansab escribió:
No, no me refiero únicamente al comunismo real sino al marxismo teórico. Aquí les dejo un interesante ensayo en relación a la concepción marxista del hombre.


Karl Marx como filósofo de la Libertad”: Andrzej Walicki

El presente ensayo analiza la concepción filosófica de la libertad de Marx de un modo crítico y fundamentado.

Recordemos que Karl Marx entendía la libertad como el control total sobre las fuerzas alienadas del hombre. La libertad en esta concepción tiene dos aspectos: primero, ser capaz de dominar la naturaleza, a través del desarrollo de las fuerzas productivas, y segundo, la eliminación del poder de fuerzas sociales alienadas. De este modo, es el hombre quien controla. El hombre es el único actor y autor de la historia. La libertad determina el propio destino; Libertad es autodeterminación. Pero esta libertad se entiende como libertad colectiva. Este ideal de Marx es obviamente incompatible con el pluralismo. La libertad de Marx se opone a la irracionalidad del azar. En este sentido se condena al capitalismo y parece contradictorio que Marx haya dicho que el dominio del hombre de su destino sería logrado a través de una democracia participativa. No lo es si sabemos que Marx entendía por Democracia una variedad de colectivismo —lo suficientemente fuerte como para subordinar los planes y objetivos de vida de todos los individuos a un plan colectivo y a un conjunto de objetivos colectivos. En fin, ofrece participación, pero no libertad como autonomía individual.

El artículo revela así verdades esenciales del marxismo no muy conocidas en Occidente debido a la gran ignorancia de la genuina tradición de esta filosofía.

El término “libertad” es notorio por la multiplicidad de sus significados. Puede decirse, sin embargo, que su significado básico, y generalmente más utilizado, coincide con la definición clásica de libertad “como independencia de la voluntad arbitraria de otro”. De acuerdo con esta definición, solamente obstáculos puestos por el hombre al esfuerzo individual pueden considerarse como limitaciones de la libertad. Podemos estar libres de coerción y restricción, pero no podemos estar “libres” de necesidad natural u objetiva. Ciertamente, la necesidad objetiva pone límites a nuestra habilidad para hacer cosas, pero la habilidad no debe confundirse con libertad. No soy un esclavo si mi fuerza física no me permite hacer ciertas cosas, pero soy un esclavo si mi fuerza física no está a mi propia disposición. En forma semejante, no estoy sin libertad si no puedo pensar creativamente, pero no soy libre si se suprime mi capacidad creativa por indoctrinación forzada.

Marx es conocido como un crítico severo de la concepción liberal de libertad: del concepto de “libre contrato”, entre el capitalista y el trabajador, del carácter “formal” de la democracia burguesa, y especialmente de la noción liberal de los derechos humanos. Es también conocido como teórico de un determinismo universal, enfatizando que los sistemas socioeconómicos no pueden elegirse libremente, que tanto su secuencia en el tiempo (su aspecto diacrónico), como su lógica interna (su aspecto sincrónico), están sujetos a necesidades objetivas independientes de la voluntad humana. He analizado estos problemas en otras oportunidades. En el presente artículo, me concentraré en la propia concepción filosófica de libertad de Marx.

En contraste con los liberales, Marx vio la libertad, no como individual y negativa, sino como colectiva y positiva: como la plena e ilimitada autorrealización de la “esencia-especie” humana en la historia. La realización de la libertad era, en su opinión, un proceso de liberar personas de la dominación de cosas, tanto en la forma de necesidad física como en la forma de relaciones sociales cosificadas. Finalmente, la característica más específica de la concepción de libertad de Marx fue su aproximación invariablemente histórica al problema. Su visión de libertad formaba parte de su filosofía general de la historia; de hecho, constituía su parte más importante porque, como se mostrará, la libertad estaba concebida en ella como el estándar de evaluación transcultural, el único criterio común para medir el progreso histórico entre diferentes modos de producción y diferentes sistemas sociales.

En otras palabras, Marx siguió a Hegel en la elaboración de “una historiosofía de la libertad”, esto es, una visión amplia de la historia como un proceso dialéctico de desarrollar la libertad. En esta filosofía se definía la libertad como la total autorrealización de la “especie-ser” del hombre (Gattungswesen), como la posibilidad más verdadera de desenvolvimiento de la naturaleza humana, de desarrollo de sus capacidades inherentes y sus riquezas potenciales. A su vez, el desarrollo se concebía como el movimiento dialéctico de alienación autoenriquecedora. Este concepto, básico en toda la filosofía de Marx, asume —en pocas palabras— que para desarrollarse a sí mismo, uno debe exteriorizar sus fuerzas y someterse a la alienación, porque sólo de esta manera puede lo que es potencial, latente, llegar a ser real y autoconsciente.

*Este artículo fue publicado originalmente en Critical Review, A Journal of Books and Ideas, Volumen 2. Número 4, 1988


esto es lo que llamas, referirte al MARXISMO TEORICO? jaaa jaa

por que no estudias filosofia marxista para que puedas razonar y debatir por ti mismo y no copiar y fiar de lo que dicen otros?

una cosa es el SISTEMA FILOSOFICO DE MARX y otra cosa es, lo que debe hacer el PROLETARIADO para liberarse y liberar a la humanidad.
los cambios de SISTEMAS ECONOMICOS lo hacen los pueblos. por esa razon nunca marx dijo ni explico, el COMO CREAR EL COMUNISMO o la sociedad postcapitalista.
disculpame, pero solo has traido, la opinion de un antimarxista y un JBELL
LA LIBERTAD NO ES INCOMPATIBLE CON EL COMUNISMO-MARXISTA
saludo marxista

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 20:44 
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Cripton 36, una persona no es antimarxista por explicar en qué consiste la doctrina de Marx. Ahora bien, si el marxismo no es el marxismo-leninismo como tampoco son las tesis de marx sino que el marxismo es lo que a ti se te pasa por la cabeza como comprenderás no voy a perder ni un segundo en tus ideas peregrinas. Siempre hay alguien que cree haber descubierto el Orinoco. Verás, el que tú llames a lo que debe hacer el proletariado para liberarse marxismo es tu problema pero no el de los demás. Ya está bien de tanto iluminado.


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 21:04 
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elansab escribió:
Cripton 36, una persona no es antimarxista por explicar en qué consiste la doctrina de Marx. Ahora bien, si el marxismo no es el marxismo-leninismo como tampoco son las tesis de marx sino que el marxismo es lo que a ti se te pasa por la cabeza como comprenderás no voy a perder ni un segundo en tus ideas peregrinas. Siempre hay alguien que cree haber descubierto el Orinoco. Verás, el que tú llames a lo que debe hacer el proletariado para liberarse marxismo es tu problema pero no el de los demás. Ya está bien de tanto iluminado.


pense que estabas aqui o que participaste de este tema, porque querias o estabas interesado en DEBATIR.
pues veo que no.
el punto esta mas que claro. NO EXPUSISTE EN QUE CONSISTE LA FILOSOFIA MARXISTA.
ese es el punto. no hay otro
saludo marxista

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 21:13 
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O sea, te dejo un texto para debatir sobre ello y tú lo despachas descalificando al autor de antimarxista y soy yo el que no está interesado en debatir. Por cierto, no existe una filosofía marxista como no existe un filosofía capitalista. Otra cuestión son las implicaciones filosóficas de las tesis marxistas o de las tesis del liberalismo económico.


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 21:19 
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elansab escribió:
O sea, te dejo un texto para debatir sobre ello y tú lo despachas descalificando al autor de antimarxista y soy yo el que no está interesado en debatir. Por cierto, no existe una filosofía marxista como no existe un filosofía capitalista. Otra cuestión son las implicaciones filosóficas de las tesis marxistas o de las tesis del liberalismo económico.


no existe una filosofia marxista?
entonces que es la OBRA EL CAPITAL, si no un SISTEMA FILOSOFICO?
sabes que es un SISTEMA FILOSOFICO?
si marx no hubiera creado uno, no fuera considerado filosofo en su epoca.
o crees que ser filosofo te lo da un diploma universitario?
te repito.
como lo que pegaste no refuta al Sistema filosofico de marx, sino que emite una opinion de marx.
no hay nada que debatir. al menos, yo , no tengo nada que debatir
saludo marxista

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 21:25 
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Sí, sistemas filosóficos hay muchos pero filosofía solo hay una. Por tanto, no hay una filosofía marxista y una filosofía capitalista. Sí, yo tampoco tengo nada que debatir contigo.


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 21:28 
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elansab escribió:
Sí, sistemas filosóficos hay muchos pero filosofía solo hay una. Por tanto, no hay una filosofía marxista y una filosofía capitalista. Sí, yo tampoco tengo nada que debatir contigo.


claro que existe una FILOSOFIA MARXISTA.
de hecho, estamos debatiendo. o para ti, tampoco existe EL DEBATE?
saludo marxista

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 13 Nov 2016, 21:47 
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De acuerdo contigo elansab. El concepto de "libertad" marxista es colectiva. Es el hombre al servicio de la comunidad. El hombre pasa a ser un engranaje en la consecución de los objetivos comunitarios; debe someterse a la comunidad. Este tema ya lo hemos debatido con cripton pero no lo acepta.

El problema es el cómo conceptualizar una libertad colectiva en ausencia libertad individual.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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