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 Asunto: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 30 Ago 2016, 21:09 
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Aún cuando son muchas las razones que hacen utópico el sistema de producción comunista, una de las que más destaca es su imposibilidad práctica de implementación (sistema de producción comunista) en sociedades libres y democráticas.


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 30 Ago 2016, 21:20 
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JBELL escribió:
Aún cuando son muchas las razones que hacen utópico el sistema de producción comunista, una de las que más destaca es su imposibilidad práctica de implementación (sistema de producción comunista) en sociedades libres y democráticas.


como sabes, si no dominas ni el capitalism como Sistema de produccion y ni siquiera, sabes el ABC de la filosofia marxista.
creo que estas grandecito, para decir sandeces.
LA DEMOCRACIA Y EL COMUNISMO son mucho mas compatibles que el CAPITALISMO Y LA DEMOCRACIA
LA DEMOCRACIA en el capitalism es LA DICTADURA DE LA MAYORIA.
sabes que es CENTRALISMO DEMOCRATICO Y COMO SE IMPLEMENTA?
en la democracia comunista, se toma en cuenta a las minorias, tan en serio, como las mayorias.
un marxista

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 30 Ago 2016, 23:58 
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JBELL escribió:
Aún cuando son muchas las razones que hacen utópico el sistema de producción comunista, una de las que más destaca es su imposibilidad práctica de implementación (sistema de producción comunista) en sociedades libres y democráticas.

Y si así lo decide la mayoría de la población?
Por qué no?
Si se llega a él por cauces democráticos....¿cuál sería el problema?


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 31 Ago 2016, 00:26 
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Sacerdote de Judas escribió:
JBELL escribió:
Aún cuando son muchas las razones que hacen utópico el sistema de producción comunista, una de las que más destaca es su imposibilidad práctica de implementación (sistema de producción comunista) en sociedades libres y democráticas.

Y si así lo decide la mayoría de la población?
Por qué no?
Si se llega a él por cauces democráticos....¿cuál sería el problema?


el señor JBELL es de los creyentes, que no admiten comunismo con libertad y democracia.
el pobre, el no entiende, que la democracia capitalista, es imperfect porque deja a las minorias fuera.
lo que realmente le ocurre al señor JBELL, es que confunde SOCIALISMO-LENINISTA, CON COMUNISMO-MARXISTA. por mucho, que se lo he explicado, el no abandona su posicion, porque es lo unico que sabe.
le tiene terror a lo desconocido. ha de ser un trauma de la niñez.
un saludo marxista

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 31 Ago 2016, 01:42 
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El centralismo democrático no contempla a las minorías. Solo es un sistema en el que se consulta activamente a las bases, pero sigue siendo una "vanguardia" la que toma las decisiones. Eso está tan lejos de ser democrático como el Estado capitalista.

Con respecto a lo de JBELL ni contesto, ya que no hay ningún argumento, sino una mera sentencia dogmática.

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Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 31 Ago 2016, 01:51 
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Lux escribió:
El centralismo democrático no contempla a las minorías. Solo es un sistema en el que se consulta activamente a las bases, pero sigue siendo una "vanguardia" la que toma las decisiones. Eso está tan lejos de ser democrático como el Estado capitalista.

Con respecto a lo de JBELL ni contesto, ya que no hay ningún argumento, sino una mera sentencia dogmática.


Bueno, creo mi señor, que no entendio mi mensaje.
usted aqui confundio CENTRALISMO DEMOCRATICO , CON lo que dije, respect a democracia comunista o lo imperfect de la democracia capitalista.
PARA SU INFORMACION;
CENTRALISMO DEMOCRATICO; es una cosa que invento el señorito LENIN, cuando creo su partido bolchevique de HIERRO, cerrado y con seleccion.
COMO FUNCIONA ENTRE LOS IMBECILES QUE SE HACEN LLAMAR IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS?
se reunen en un local, tiran alguna propuesta a votacion y si la mayoria vota a favor. SE CONVIERTE EN UNA LEY A MUERTE.
una vez que queda algo aprobado por la elite, es sagrado y todos se ven obligados a cumplir y SIN CHISTAR.
al menos en la democracia capitalista, si usted no esta de acuerdo, aunque sea ley, usted puede disentir, puede criticar. cosa no admitida en el grupo del capo LENINISTA.
un saludo marxista

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 31 Ago 2016, 02:05 
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Bueno, Marx quería implementar una fuerte centralización de las organizaciones obreras durante la Primera Internacional.

En cualquier caso, ¿cómo se tomarían las decisiones en el comunismo?

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 31 Ago 2016, 02:55 
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Lux escribió:
Bueno, Marx quería implementar una fuerte centralización de las organizaciones obreras durante la Primera Internacional.

En cualquier caso, ¿cómo se tomarían las decisiones en el comunismo?


a marx para entenderlo, hay que dividirlo en dos
1- el marx filosofico ( impeccable)
2- el marx politico ( con algunos errores)
a marx le falto , despues de la internacional, crear PARTIDOS PROLETARIOS en cada pais, en consonancia, con la internacional socialista.
los errores de marx, en la creacion de la internacional, fueron copiados por LENIN, y los impuso en la estructura del partido de hierro, por seleccion ( excluyente) bolchevique.
las desiciones serian tomadas, de la misma manera que tu piensas. por asambleas.
hay que estar claro, que en ningun metodo, tendras a todos contentos, al principio.
pero el metodo comunista, tiene la particularidad, que nunca se tomara una decision por mayoria,. en CONTRA DE LAS MINORIAS
POR QUE?
porque las desiciones seran mayormente ADMINISTRATIVAS y en mucha menor escala POLITICAS
ejemplo
no haras una asamblea obrera para decider QUE PRODUCIR ( eso de hecho, esta implicito en la estructura del Sistema de produccion comunista. tal como sucede en el capitalism con el dueño de la fabrica o empresa.
con la diferencia, que la empresa comunista es PROPIEDAD DE TODOS LOS TRABAJADORES Y SU PRODUCCION ES DE SU PROPIEDAD Y PARA SATISFACER NECESIDADES DIRECTAS DE ELLOS MISMOS Y EN EL CAPITALISMO, EL BURGUES CAPITALISTA PRODUCE LO QUE SEA MAS CONVENIENTE Y LES DE MAS UTILIDADES EN EL MERCADO
un saludo marxista

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 31 Ago 2016, 03:14 
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Sacerdote de Judas escribió:
Y si así lo decide la mayoría de la población?
Por qué no?
Si se llega a él por cauces democráticos....¿cuál sería el problema?

Cuál población? La de una comunidad? La de un país? Porque es impracticable la existencia de una comunidad aislada con modelo comunista. No tenemos ningún caso exitoso. Es prácticamente imposible ponerse libremente de acuerdo y no terminar enemistados. Y la razón la explico a continuación.

En un sistema de producción comunista (marxista) no existe el mercado (libre comercio). Por tal razón, se requieren mecanismos alternativos que regulen el qué producir y cuánto. Y sin mercado tenemos las siguientes opciones:

1) Determinar democráticamente qué producir y cuánto.
2) Que personas a las que se dote de autoridad establezcan qué producir y cuánto

Hacerlo democraticamente sería un caos. Necesariamente habría que darle esa autoridad a algunos burócratas. Si hoy no confiamos en las personas para temas menos significativos, porqué confiaríamos en materias tan relevantes como éstas? Claro, alguno dirá que no serán políticos sino científicos. Hay alguna verdadera diferencia? Que un científico dicte que hay que erradicar la sal porque hace mal para la salud? Qué se elimine el consumo de grasas porque le sale caro al Estado? Que otros tomen las decisiones por mi?

Lo que hoy existe en los países occidentales es libertad política y libertad económica. Se maximiza la libertad.

A las personas libres (modelos occidentales actuales) les cuesta dar parte de lo suyo; pese a que nada les impide hacerlo. Algunos dan pero muchos no lo hacen. Entonces no son los que tienen sino los que no tienen quienes podrían estar de acuerdo con un modelo comunista. Y hoy, en los países occidentales, se han erradicado las condiciones extremas de pobreza que existieron en el pasado. Entonces, quién estaría dispuesto a sacrificar su libertad para asegurar sus necesidades materiales? Muy pocos. Es la realidad.

Ahora, aún cuando la mayoría de la población vote a favor del comunismo, lo más seguro es que una vez en el poder tendrían que aplicar políticas autoritarias para mantenerlo. Es difícil imaginar un régimen comunista que se mantenga en el poder democráticamente. Creo que mi país ha sido el único caso de un régimen pro-comunista elegido democráticamente. Al cabo de 2 años la inmensa mayoría lo único que quería era que se fueran. Fue un desastre. Hoy el comunismo en Chile es irrelevante.

Sin perjuicio de lo señalado, te doy el punto Sacerdote. Pero es un movimiento que en ninguna parte del mundo tiene adeptos suficientes y ha ido cayendo permanentemente su popularidad. Las necesidades materiales han dejado de ser la principal preocupación de las personas. La libertad es más importante cuando se alcanzan niveles básicos de calidad de vida.


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad; dos conceptos irreconciliables
NotaPublicado: 31 Ago 2016, 03:44 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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Citar:
Cuál población? La de una comunidad? La de un país? Porque es impracticable la existencia de una comunidad aislada con modelo comunista. No tenemos ningún caso exitoso. Es prácticamente imposible ponerse libremente de acuerdo y no terminar enemistados.


Existen casos exitosos de anarcocomunismo: comunas en la Guerra Civil Española, revolución rusa (pre-Lenin), revolución de Makhno y actualmente también existen a lo largo del mundo comunidades que funcionan por medio de asambleas y de la propiedad común. Yo mismo las he visitado y he formado parte de ellas, y son exitosas dado que algunas llevan más de 20 años en funcionamiento.

Citar:
Hacerlo democraticamente sería un caos. Necesariamente habría que darle esa autoridad a algunos burócratas.


Una vez más, meros eslóganes sin fundamentos. A pesar de que hablas de la libertad, tus ideas parecen más bien el resultado de un lavado de cerebro que de la crítica reflexiva.

Citar:
Que otros tomen las decisiones por mi?


¿Te molesta que otros decidan por ti y al mismo tiempo defiendes el capitalismo? ¿Tú en qué mundo vives? Hay una entidad llamada Estado, que te impone toda clase de leyes y obligaciones por medio de la violencia bruta (policía), castigos ciegos (multas) y la amenaza de la privación de libertad (cárcel). Un sistema adorablemente libre :lol:

Pero es que además, no es que estés solo sometido al Estado, sino que lo estás a las grandes fortunas que rigen el mundo: FMI, grandes multinacionales, Reserva Federal, etcétera. Son los directivos de esas empresas los que determinan las políticas de los gobiernos, y evidentemente son políticas destinadas a una sola cosa: seguir aumentando los beneficios económicos independientemente de la Humanidad. Un sistema hermoso el que defiendes.

Citar:
Lo que hoy existe en los países occidentales es libertad política y libertad económica. Se maximiza la libertad.


¿Libertad política? :lol: Querrás decir libertad de ideas dentro de los límites estrechos del sistema.

¿Libertad económica? Sí, veo cómo cualquier persona que quiera emprender algo puede hacerlo sin "ninguna" dificultad, veo cómo muchas personas trabajan muy duro y muchas horas para tener una vida de miseria, veo cómo no existen igualdad de oportunidades, cómo hay países sometidos para la riqueza de otros, cómo una parte de la producción mundial solo está destinada a unas pocas personas. ¿De qué libertad estás hablando?

No estás hablando del capitalismo, sino de una quimera idealizada.

Citar:
Y hoy, en los países occidentales, se han erradicado las condiciones extremas de pobreza que existieron en el pasado.


:lol: :lol: :lol: :lol: Abre los ojos, anda. Luego los "utópicos" somos los críticos con el sistema.

Citar:
Entonces, quién estaría dispuesto a sacrificar su libertad para asegurar sus necesidades materiales? Muy pocos. Es la realidad.


¿Cuál es el argumento? ¿O también forma parte de tu religión sobre ese capitalismo fantasioso que describes?

Citar:
Ahora, aún cuando la mayoría de la población vote a favor del comunismo, lo más seguro es que una vez en el poder tendrían que aplicar políticas autoritarias para mantenerlo. Es difícil imaginar un régimen comunista que se mantenga en el poder democráticamente. Creo que mi país ha sido el único caso de un régimen pro-comunista elegido democráticamente. Al cabo de 2 años la inmensa mayoría lo único que quería era que se fueran. Fue un desastre. Hoy el comunismo en Chile es irrelevante.


La democracia representativa es autoritaria. La mayoría impone a un dictador, y el dictador impone sus leyes como marionetas de las grandes fortunas. ¿Dónde está tu libertad?

A propósito, ¿no era Chile donde se aplicó el neoliberalismo sin intercesión del Estado y se fue todo a pique? Fue en ese país donde se experimentó con un auténtico modelo de mercado libre, y resultó un auténtico fracaso debido a que los precios de los productos de necesidades básicas se dispararon. Si no hay un órgano regulador de los precios de esas materias, la avaricia capitalista se devora a sí misma.

Parece, en definitiva, que la única manera de defender el capitalismo es no defendiéndolo, sino creando un sistema ideal e inexistente en que somos libres y no existe la pobreza :lol: :lol: :lol:

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