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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 04:33 
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cripton36 escribió:
porque no es Seguro que suceda en vida de nosotros. puede ocurrir mañana como dentro de 50 años.

Han pasado más de 150 años de su predicción y nada pronostica que no pasen 150 años más. Lo obvio, con el actual sistema de libre mercado el nivel de innovaciones ha sido y es exponencial. Es una realidad evidente que no tienes cómo rebatirla. Mis hijos tienen una calidad de vida muchísimo mejor que la mía sólo gracias a esas innovaciones que no se han detenido y nada indica que lo hagan. Y sus hijos, que ya los tienen, tendrán aún mejor calidad de vida. Cada año las condiciones de vida mejoran gracias a estas innovaciones y las que se están produciendo. El progreso en el libre mercado, más que detenerse, ha continuado vertiginosamente. En un país desarrollado el más pobre vive 10 veces mejor que el más rico de hace dos generaciones atrás. Esta es la realidad del capitalismo gracias a las innovaciones que han generado un progreso vertiginoso y permanente. Para la calidad de vida es mucho más relevante el nivel de innovación que el reparto igualitario de la producción. Es un hecho de la causa que los dogmáticos no pueden aceptar. Por eso se focalizan en el ahorro. Ahorrar energía ante la posibilidad de crear nuevos sistemas energéticos no contaminantes a bajísimos costos (como la energía solar) es una pequeñez. Nuevamente, la calidad de vida de una población mejora mucho más por el progreso material que traen las innovaciones que por un reparto más igualitario de la producción.

El sistema de libre mercado maximiza:

1) La innovación
2) La libertad de las personas

Esto no es discutible. Le preguntes a quién le preguntes, la inmensa mayoría te dirá que los temas más importantes para ellos son el progreso material y su libertad de elegir. Por lo mismo, los sistemas productivos y políticos futuros deberán enfocarse a estos dos temas. Y si analizamos tu sistema comunista marxista, justamente su talón de aquiles es la búsqueda de la igualdad (incapaz de generar innovaciones ya que no existe libertad individual de emprender ni competencia) y su estructura de producción (sistema único y obligatorio colectivista que subordina el hombre al grupo).

No insistas. No seas porfiado. El comunismo marxista no sirve para resolver las demandas del hombre moderno. Sólo pudo haber servido para generar igualdad en tiempos que existía una gran mayoría de las personas en extrema pobreza. Los países con libre mercado esto ya lo solucionaron.

Hazte cargo de lo que te argumento cripton. No te comportes como un charlatán. A lo menos intenta argumentar, cosa que hace mucho tiempo no haces ni intentas hacer.


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 05:25 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
porque no es Seguro que suceda en vida de nosotros. puede ocurrir mañana como dentro de 50 años.

Han pasado más de 150 años de su predicción y nada pronostica que no pasen 150 años más. Lo obvio, con el actual sistema de libre mercado el nivel de innovaciones ha sido y es exponencial. Es una realidad evidente que no tienes cómo rebatirla. Mis hijos tienen una calidad de vida muchísimo mejor que la mía sólo gracias a esas innovaciones que no se han detenido y nada indica que lo hagan. Y sus hijos, que ya los tienen, tendrán aún mejor calidad de vida. Cada año las condiciones de vida mejoran gracias a estas innovaciones y las que se están produciendo. El progreso en el libre mercado, más que detenerse, ha continuado vertiginosamente. En un país desarrollado el más pobre vive 10 veces mejor que el más rico de hace dos generaciones atrás. Esta es la realidad del capitalismo gracias a las innovaciones que han generado un progreso vertiginoso y permanente. Para la calidad de vida es mucho más relevante el nivel de innovación que el reparto igualitario de la producción. Es un hecho de la causa que los dogmáticos no pueden aceptar. Por eso se focalizan en el ahorro. Ahorrar energía ante la posibilidad de crear nuevos sistemas energéticos no contaminantes a bajísimos costos (como la energía solar) es una pequeñez. Nuevamente, la calidad de vida de una población mejora mucho más por el progreso material que traen las innovaciones que por un reparto más igualitario de la producción.

El sistema de libre mercado maximiza:

1) La innovación
2) La libertad de las personas

Esto no es discutible. Le preguntes a quién le preguntes, la inmensa mayoría te dirá que los temas más importantes para ellos son el progreso material y su libertad de elegir. Por lo mismo, los sistemas productivos y políticos futuros deberán enfocarse a estos dos temas. Y si analizamos tu sistema comunista marxista, justamente su talón de aquiles es la búsqueda de la igualdad (incapaz de generar innovaciones ya que no existe libertad individual de emprender ni competencia) y su estructura de producción (sistema único y obligatorio colectivista que subordina el hombre al grupo).

No insistas. No seas porfiado. El comunismo marxista no sirve para resolver las demandas del hombre moderno. Sólo pudo haber servido para generar igualdad en tiempos que existía una gran mayoría de las personas en extrema pobreza. Los países con libre mercado esto ya lo solucionaron.

Hazte cargo de lo que te argumento cripton. No te comportes como un charlatán. A lo menos intenta argumentar, cosa que hace mucho tiempo no haces ni intentas hacer.


nada de eso evitara que llegue el momento en que no sea REDITUABLE. al contrario.
por que crees que yo apoyo al capitalism libre en oposicion al capitalism monopolista de estado?
o por que crees que MARX voto en su tiempo contra el proteccionismo?
porque mientras mas libre y acelerado, mas rapido llega a su cumbre. momento justo para el comunismo-marxista.
tu no eres nadie, para criticar el comunismo, porque ni lo conoces ni dominas la filosofia marxista.
ninguna cosa negativa que dices, ocurrira en el comunismo-marxista.
por que estoy tan Seguro?
porque hay una identificacion total y complete entre la propiedad el obrero, como nunca antes.
tu crees que si en cuba toda la tierra fuera de el pueblo, tendrian que gastar 2000 millones de dolares todos los años en importar alimentos? . no producen porque hasta los niños saben que el 85% de la tierra cultivable es propiedad de el estado, o lo que es lo mismo PROPIEDAD DE LA FAMILIA CASTRO RUZ.
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 15:23 
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cripton36 escribió:
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
porque no es Seguro que suceda en vida de nosotros. puede ocurrir mañana como dentro de 50 años.

Han pasado más de 150 años de su predicción y nada pronostica que no pasen 150 años más. Lo obvio, con el actual sistema de libre mercado el nivel de innovaciones ha sido y es exponencial. Es una realidad evidente que no tienes cómo rebatirla. Mis hijos tienen una calidad de vida muchísimo mejor que la mía sólo gracias a esas innovaciones que no se han detenido y nada indica que lo hagan. Y sus hijos, que ya los tienen, tendrán aún mejor calidad de vida. Cada año las condiciones de vida mejoran gracias a estas innovaciones y las que se están produciendo. El progreso en el libre mercado, más que detenerse, ha continuado vertiginosamente. En un país desarrollado el más pobre vive 10 veces mejor que el más rico de hace dos generaciones atrás. Esta es la realidad del capitalismo gracias a las innovaciones que han generado un progreso vertiginoso y permanente. Para la calidad de vida es mucho más relevante el nivel de innovación que el reparto igualitario de la producción. Es un hecho de la causa que los dogmáticos no pueden aceptar. Por eso se focalizan en el ahorro. Ahorrar energía ante la posibilidad de crear nuevos sistemas energéticos no contaminantes a bajísimos costos (como la energía solar) es una pequeñez. Nuevamente, la calidad de vida de una población mejora mucho más por el progreso material que traen las innovaciones que por un reparto más igualitario de la producción.

El sistema de libre mercado maximiza:

1) La innovación
2) La libertad de las personas

Esto no es discutible. Le preguntes a quién le preguntes, la inmensa mayoría te dirá que los temas más importantes para ellos son el progreso material y su libertad de elegir. Por lo mismo, los sistemas productivos y políticos futuros deberán enfocarse a estos dos temas. Y si analizamos tu sistema comunista marxista, justamente su talón de aquiles es la búsqueda de la igualdad (incapaz de generar innovaciones ya que no existe libertad individual de emprender ni competencia) y su estructura de producción (sistema único y obligatorio colectivista que subordina el hombre al grupo).

No insistas. No seas porfiado. El comunismo marxista no sirve para resolver las demandas del hombre moderno. Sólo pudo haber servido para generar igualdad en tiempos que existía una gran mayoría de las personas en extrema pobreza. Los países con libre mercado esto ya lo solucionaron.

Hazte cargo de lo que te argumento cripton. No te comportes como un charlatán. A lo menos intenta argumentar, cosa que hace mucho tiempo no haces ni intentas hacer.


nada de eso evitara que llegue el momento en que no sea REDITUABLE. al contrario.
por que crees que yo apoyo al capitalism libre en oposicion al capitalism monopolista de estado?
o por que crees que MARX voto en su tiempo contra el proteccionismo?
porque mientras mas libre y acelerado, mas rapido llega a su cumbre. momento justo para el comunismo-marxista.
tu no eres nadie, para criticar el comunismo, porque ni lo conoces ni dominas la filosofia marxista.
ninguna cosa negativa que dices, ocurrira en el comunismo-marxista.
por que estoy tan Seguro?
porque hay una identificacion total y complete entre la propiedad el obrero, como nunca antes.
tu crees que si en cuba toda la tierra fuera de el pueblo, tendrian que gastar 2000 millones de dolares todos los años en importar alimentos? . no producen porque hasta los niños saben que el 85% de la tierra cultivable es propiedad de el estado, o lo que es lo mismo PROPIEDAD DE LA FAMILIA CASTRO RUZ.
UN MARXISTA


Citar:
tu crees que si en cuba toda la tierra fuera de el pueblo, tendrian que gastar 2000 millones de dolares todos los años en importar alimentos? . no producen porque hasta los niños saben que el 85% de la tierra cultivable es propiedad de el estado, o lo que es lo mismo PROPIEDAD DE LA FAMILIA CASTRO RUZ.


Bueno, las cosas no son tan simples como las expones porque te dejas en el tintero elementos importantes, como el embargo económico por ejemplo y entre otros, pero es cierto que la tierra no es del pueblo. Ni en Cuba ni en USA, ni en ningún otro lugar del mundo con capitalismo.

Pero lo que sí es cierto es que mientras "la familia Castro" hace del país entero su propiedad privativa las familias de elite estadounidenses no lo hacen también y se mantienen, más o menos, en posesión privativa de las tierras que se llaman USA, mas no de USA + Cuba. Y eso es algo a considerar porque no todas las familias son iguales, ni pretenden lo mismo, criptoneti. Todo ello, como ya digo suponiendo la simplicidad de tu exposición.

Salud


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 15:43 
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claro, el EMBARGO es argumento valido para las izquierdas que se niegan a construer el comunismo y como siempre, los incapaces necesitan de un chivo expiatorio.
nunca he dicho lo contrario. para mi los burgueses de cualquier pais capitalista son IGUALES Y PERSIGUEN LO MISMO.
nunca he hecho diferencia entre cuba y eeuu con respect a si son CAPITALISTAS BURGUESES.
pero yo se que como buen izquierdista, tu defiendes a los degenerados castros y compañias.
REPITO
si construyeran el comunismo-marxista no hubiera nada ni nadie que pudiera con ellos. estan como estan ( Bueno el pueblo, porque los castros viven a toda madre) porque aplican medidas politicas socialistas dentro de el mismo Sistema de produccion capitalista.
por eso digo, he dicho y mantengo; EL SOCIALISMO ES UNA ABERRACION DE EL CAPITALISMO LIBRE
estoy Seguro, que perdi mi tiempo.
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 15:53 
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cripton36 escribió:
claro, el EMBARGO es argumento valido para las izquierdas que se niegan a construer el comunismo y como siempre, los incapaces necesitan de un chivo expiatorio.
nunca he dicho lo contrario. para mi los burgueses de cualquier pais capitalista son IGUALES Y PERSIGUEN LO MISMO.
nunca he hecho diferencia entre cuba y eeuu con respect a si son CAPITALISTAS BURGUESES.
pero yo se que como buen izquierdista, tu defiendes a los degenerados castros y compañias.
REPITO
si construyeran el comunismo-marxista no hubiera nada ni nadie que pudiera con ellos. estan como estan ( Bueno el pueblo, porque los castros viven a toda madre) porque aplican medidas politicas socialistas dentro de el mismo Sistema de produccion capitalista.
por eso digo, he dicho y mantengo; EL SOCIALISMO ES UNA ABERRACION DE EL CAPITALISMO LIBRE
estoy Seguro, que perdi mi tiempo.
UN MARXISTA


¿Estás sugiriendo que el embargo es una simple treta? :lol:
Pues es una treta que hasta el estado mayor de USA admite sin tapujos...

Si yo voy a tu casa y me pongo a dispararla con un lanzagranadas y la dejo más agujereada que un queso gruyere cuando quieras lavarte las manos en el lavabo y no llegue agua potable al grifo, ¿te vas a echar la culpa a ti mismo por tu ineptitud a la hora de no saber mantener la casa en condiciones?

Pues vaya...

Citar:
pero yo se que como buen izquierdista, tu defiendes a los degenerados castros y compañias.


Crees saber más de lo que tu inteligencia puede abarcar, criptoneti.

Citar:
si construyeran el comunismo-marxista no hubiera nada ni nadie que pudiera con ellos. estan como estan ( Bueno el pueblo, porque los castros viven a toda madre) porque aplican medidas politicas socialistas dentro de el mismo Sistema de produccion capitalista.
por eso digo, he dicho y mantengo; EL SOCIALISMO ES UNA ABERRACION DE EL CAPITALISMO LIBRE


Me gusta tu idealismo. Eres tan idealista que para ti es realismo. Y en cierta medida tienes razón. Pero desconoces demasiado para comprender las complejidades de una guerra. Crees que la emancipación humana hacia el comunismo seria imparable, sean cuales fueren las circunstancias, para ti el bien siempre triunfará. Y el comunismo será. Eso es posible, lo de que el comunismo pueda ser una realidad. Lo de que el bien siempre ganará no. Pues sino ya habríamos alcanzado el comunismo, criptón.

Citar:
estoy Seguro, que perdi mi tiempo.


No, no pierdes el tiempo. Ten por seguro que yo te leo con atención. Pero eso no implica inefablemente que poseas toda la razón en la mano. Ya se que te cuesta asimilar esto.

Saludos


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 16:07 
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de que me sirve que leas con atencion, si no entiendes nada. hasta en ocasiones responden identicamente que el fanatic capitalista JBELL. por cierto, ya cambio de profesion. ayer me dijo que era ECONOMISTA Y TENIA MUCHISIMA MAS EXPERIENCIA QUE YO.
1- no, no dije eso. el embargo fue impuesto por eeuu, porque la familia castro les robaron a los empresarios estadounidense . Bueno a todos en general. inclusive a los españoles.
sabias que cuando FELIPE GONZALES ( intimo amigo de el hacendado FIDEL CASTRO RUZ) era president, logro que los castros pagaran a los españoles la misera suma de 48 millones de dolares en PESCADO, que FELIPE se comprometia vender para pagar a los españoles. ?
sabias que cuando el BURGUES LENIN hablaba de comunismo en RUSIA ZARISTA DE 1917, los marxistas ortodoxos alemanes les advertian; UN PAIS SUBDESARROLLADO SOLO PUDIERA CONSTRUIR EL COMUNISMO, CON LA AYUDA DE UN PAIS DESARROLLADO
sabias que esa situacion se dio en cuba con el subcidio de la URSS ( 5 mil millones de dolares anuales)?
sabes lo que hicieron los castros con el?
escuela gratis, pasaje de transporte gratis, comida en los centros de trabajo gratis, ropa de trabajo gratis, ect ect. en fin , se estaban comiendo a la URSS hasta que no pudieron mas.
yo perdono tu ignorancia al definirme como IDEALISTA.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 16:29 
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cripton36 escribió:
porque mientras mas libre y acelerado, mas rapido llega a su cumbre. momento justo para el comunismo-marxista.

No puede ser que repitas la misma estupidez tantas veces. La capacidad del hombre de adquirir conocimientos no tiene límites. Siempre podrá adquirir más conocimientos (nueva tecnología), aunque nunca llegue al conocimiento absoluto. Esto quiere decir que no hay tal cumbre. Es de perogrullo. Hasta un niño te lo podrá explicar. Hace 400 años era una cumbre lo que se obtuvo 200 años después. Y lo que se pensaba era la cumbre hace 200 años quedó totalmente superado. Y lo mismo ocurrirá en el futuro. La innovación tecnológica que sólo es posible con especialización y división del trabajo es exponencial.

La conclusión no se hace esperar. La supuesta cumbre de los comunistas marxistas es una etapa más del progreso humano. Mientras sigamos innovando seguiremos mejorando. Y aquí lo que tantas veces te he desarrollado en forma causal y nunca has tenido la capacidad de rebatir. Para seguir progresando se requiere de innovación, actividad que se maximiza en el libre mercado, donde existe libre emprendimiento individual y competencia. En un sistema colectivista único y obligatorio donde las decisiones de lo que se hace se toman por mayoría (no existe libertad de emprendimiento individual), donde no se premia el mayor aporte y dónde todos los medios de producción son de todos, se minimiza la innovación. Este es un hecho causal evidente que se ha validado en innumerables experiencias productivas.

Lo tantas veces mostrado y explicado. En el momento que se instaure un sistema como el que propones, el progreso se detiene. Y como ya te acabo de explicar, para mejorar la calidad de vida de las personas es infinitamente más importante la capacidad de generar innovación que el reparto igualitario de los bienes que se producen. Y esto no lo logran entender los dogmáticos comunistas marxistas. Y te lo mostré con un ejemplo: la calidad de vida de una persona de bajos ingresos hoy es muy superior a la calidad de vida de un rico de hace 200 años atrás. Y esta máxima seguirá ocurriendo.

No tienes capacidad de argumentar tu posición. Sólo haces afirmaciones sin ningún fundamento sólido. No estás a la altura de un verdadero debate constructivo. Sólo te interesa mantener vivos los trasnochados dogmas de Marx que ya fueron superados por la historia y que yo te he mostrado causalmente.

cripton36 escribió:
porque hay una identificacion total y complete entre la propiedad el obrero, como nunca antes.

Otra vez la misma estupidez. No te aburres de repetir lo que ya quedó rebatido cripton?

Cuando cada uno de los medios de producción le pertenecen a todos, NADIE puede disponer de ellos a su antojo, razón por la cual sólo los ignorantes e inconscientes tendrán dicha identificación. Ya te lo mostré matemáticamente:

Todos: 100.000.000 de personas

Entonces, lo que me corresponde individualmente sobre la propiedad del Medio de producción X es: 1/100.000.000; esto es un 0,000001%. La nada misma. Dime dogmático que identificación puede tener un trabajador respecto de la propiedad de algo que le pertenece en su inmensa mayoría, esto es el 99,99999% a los demás. Eres un payaso sin argumentos.

Tu participación en estos intercambios es lamentable. Me estás haciendo concluir o que eres limitado o que tu dogmatismo es infinito. Para tí 2 + 2 serán siempre 3.


Última edición por JBELL el 12 Mar 2019, 16:34, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 16:32 
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cripton36 escribió:
de que me sirve que leas con atencion, si no entiendes nada. hasta en ocasiones responden identicamente que el fanatic capitalista JBELL. por cierto, ya cambio de profesion. ayer me dijo que era ECONOMISTA Y TENIA MUCHISIMA MAS EXPERIENCIA QUE YO.
1- no, no dije eso. el embargo fue impuesto por eeuu, porque la familia castro les robaron a los empresarios estadounidense . Bueno a todos en general. inclusive a los españoles.
sabias que cuando FELIPE GONZALES ( intimo amigo de el hacendado FIDEL CASTRO RUZ) era president, logro que los castros pagaran a los españoles la misera suma de 48 millones de dolares en PESCADO, que FELIPE se comprometia vender para pagar a los españoles. ?
sabias que cuando el BURGUES LENIN hablaba de comunismo en RUSIA ZARISTA DE 1917, los marxistas ortodoxos alemanes les advertian; UN PAIS SUBDESARROLLADO SOLO PUDIERA CONSTRUIR EL COMUNISMO, CON LA AYUDA DE UN PAIS DESARROLLADO
sabias que esa situacion se dio en cuba con el subcidio de la URSS ( 5 mil millones de dolares anuales)?
sabes lo que hicieron los castros con el?
escuela gratis, pasaje de transporte gratis, comida en los centros de trabajo gratis, ropa de trabajo gratis, ect ect. en fin , se estaban comiendo a la URSS hasta que no pudieron mas.
yo perdono tu ignorancia al definirme como IDEALISTA.
UN MARXISTA


:lol: ¿Jbell ha vuelto a cambiar de profesión otra vez? :lol: :lol: Ingeniero, vendedor inmobiliario, economista... qué será lo siguiente? Estoy impaciente porque salga la siguiente temporada televisiva de Jbell; Yo y el mundo :lol:

Citar:
de que me sirve que leas con atencion, si no entiendes nada. hasta en ocasiones responden identicamente que el fanatic capitalista


Es lo que te ha tocado soportar, cripton36, por ser un adelantado a tu época. Ten paciencia con los inferiores como yo. No todos podemos estar a tu altura, todo el rato. Es demasiado esfuerzo.
Citar:
1- no, no dije eso. el embargo fue impuesto por eeuu, porque la familia castro les robaron a los empresarios estadounidense . Bueno a todos en general. inclusive a los españoles.


:o "les robaron a los empresarios estadounidenses"? :roll: Pero de qué hablas? :? Pero no vivimos en el libre mercado en donde los empresarios son personas libres, libremente emprendiendo con libre y plena independencia? :mrgreen:

Citar:
sabias que cuando FELIPE GONZALES ( intimo amigo de el hacendado FIDEL CASTRO RUZ) era president, logro que los castros pagaran a los españoles la misera suma de 48 millones de dolares en PESCADO, que FELIPE se comprometia vender para pagar a los españoles. ?


:lol: :lol: Felipe Gonzalez le compro pescado a Fidel? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Felipe, el pescador. :lol: :lol: Eres realmente gracioso, cripton36. Qué me quieres decir con todo esto?

Citar:
sabias que cuando el BURGUES LENIN hablaba de comunismo en RUSIA ZARISTA DE 1917, los marxistas ortodoxos alemanes les advertian; UN PAIS SUBDESARROLLADO SOLO PUDIERA CONSTRUIR EL COMUNISMO, CON LA AYUDA DE UN PAIS DESARROLLADO


Sigo sin saber a donde quieres llegar. ¿Eres ortodoxo, quizás? No te imagino con barba y túnica...

Citar:
sabias que esa situacion se dio en cuba con el subcidio de la URSS ( 5 mil millones de dolares anuales)?
sabes lo que hicieron los castros con el?
escuela gratis, pasaje de transporte gratis, comida en los centros de trabajo gratis, ropa de trabajo gratis, ect ect. en fin , se estaban comiendo a la URSS hasta que no pudieron mas.


5000 millones de dólares/año para que un país capitalista "desarrollado" ayude a uno "no desarrollado" a transitar individualmente hacia el comunismo?

Crees que el comunismo puede financiarse o debe financiarse monetariamente? Craso error.
Crees que 5000 millones de dólares anuales es mucho dinero para un país como Cuba?
Crees que el comunismo puede ser nacional?
Crees que el comunismo es un fenómeno social que puede darse sin tener en cuenta la cultura hegemónica del globo terráqueo?

Criptón, hijo mío, dolor de muelas, crees demasiadas cosas. Todas mal.

Pero fíjate en una cosa: yo comprendo lo que tratas de decir, pero date cuenta de una cosa: "los hacendados castros" tampoco se quedaron para ellos todo ese dineral sino que lo repercutieron en su amado pueblo, lo que viene a corroborar que su voluntad es hacer bien a su pueblo, nacionalistamente. Protegiéndose de familias mafiosas extrañas al pueblo que lo despedazarían por sacar mayor tajada del negocio, en dos décadas. Como ya sucede con México, por ejemplo.

Aunque tu creas que no, desde la información que acabas de aportar acabas de poner a Fidel Castro en un altar por sus logros.... irónico.


Última edición por Ostrovitianov el 12 Mar 2019, 17:01, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 16:35 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
porque mientras mas libre y acelerado, mas rapido llega a su cumbre. momento justo para el comunismo-marxista.

No puede ser que repitas la misma estupidez tantas veces. La capacidad del hombre de adquirir conocimientos no tiene límites. Siempre podrá adquirir más conocimientos (nueva tecnología), aunque nunca llegue al conocimiento absoluto. Esto quiere decir que no hay tal cumbre. Es de perogrullo. Hasta un niño te lo podrá explicar. Hace 400 años era una cumbre lo que se obtuvo 200 años después. Y lo que se pensaba era la cumbre hace 200 años quedó totalmente superado. Y lo mismo ocurrirá en el futuro. La innovación tecnológica que sólo es posible con especialización y división del trabajo es exponencial.

La conclusión no se hace esperar. La supuesta cumbre de los comunistas marxistas es una etapa más del progreso humano. Mientras sigamos innovando seguiremos mejorando. Y aquí lo que tantas veces te he desarrollado en forma causal y nunca has tenido la capacidad de rebatir. Para seguir progresando se requiere de innovación, actividad que se maximiza en el libre mercado, donde existe libre emprendimiento individual y competencia. En un sistema colectivista único y obligatorio donde las decisiones de lo que se hace se toman por mayoría (no existe libertad de emprendimiento individual), donde no se premia el mayor aporte y dónde todos los medios de producción son de todos, se minimiza la innovación. Este es un hecho causal evidente que se ha validado en innumerables experiencias productivas.

Lo tantas veces mostrado y explicado. En el momento que se instaure un sistema como el que propones, el progreso se detiene. Y como ya te acabo de explicar, para mejorar la calidad de vida de las personas es infinitamente más importante la capacidad de generar innovación que el reparto igualitario de los bienes que se producen. Y esto no lo logran entender los dogmáticos comunistas marxistas. Y te lo mostré con un ejemplo: la calidad de vida de una persona de bajos ingresos hoy es muy superior a la calidad de vida de un rico de hace 200 años atrás. Y esta máxima seguirá ocurriendo.

No tienes capacidad de argumentar tu posición. Sólo haces afirmaciones sin ningún fundamento sólido. No estás a la altura de un verdadero debate constructivo. Sólo te interesa mantener vivos los trasnochados dogmas de Marx que ya fueron superados por la historia y que yo te he mostrado causalmente.

cripton36 escribió:
porque hay una identificacion total y complete entre la propiedad el obrero, como nunca antes.

Otra vez la misma estupidez. No te aburres de repetir lo que ya quedó rebatido cripton?

Cuando cada uno de los medios de producción le pertenecen a todos, NADIE puede disponer de ellos a su antojo, razón por la cual sólo los ignorantes e inconscientes tendrán dicha identificación. Ya te lo mostré matemáticamente:

Todos: 100.000.000 de personas

Entonces, lo que me corresponde individualmente sobre la propiedad del Medio de producción X es: 1/100.000.000; esto es un 0,000001%. La nada misma. Dime dogmático que identificación puede tener un trabajador respecto de la propiedad de algo que le pertenece en su inmensa mayoría, esto es el 99,99999% a los demás. Eres un payaso sin argumentos.

Tu participación en estos intercambios es lamentable. Qué quieres que te diga cripton. Todo mal.


Citar:
Cuando cada uno de los medios de producción le pertenecen a todos, NADIE puede disponer de ellos a su antojo, razón por la cual sólo los ignorantes e inconscientes tendrán dicha identificación. Ya te lo mostré matemáticamente:


Claro que sí. De esa forma los ignorantes e inconscientes pueden tener acceso a los medios de producción y todo debe consensuarse democráticamente sin imposiciones tiránicas. Como una verdadera colectividad humana que no huye de su condición enajenándose y auto engañándose. Ahora mismo el capitalista se cree independiente en el mundo mientras en realidad depende de millones de seres humanos esclavizados para poder siquiera llevar su vida individual. Ese planteamiento es criminal además de falso. De hecho, cuando le interesa y para lo que le interesa, su empresa privada de explotación laboral por ejemplo; acude a donde los demás, a la sociedad, para usarla y explotarla. Pero luego, para los beneficios de la explotación de esa masa social, entonces y solo entonces, se quiere creer solo en el mundo y completamente independiente. Nada mas lejos de la realidad.

Socialización de las perdidas privadas y personales, privatización de las ganancias sociales. Capitalismo de primer curso. Responsabilidad personal, compromiso y capacidad de respuesta y eficacia = 0.

De la forma en que te gusta a ti, jbell, con propiedad privativa, que no es más que otra forma de tiranía, solo unas pocas oligarquías deciden quien es inconsciente e ignorante mientras en su endogámica corrupción mafiosa, los más ineficientes y criminales son ellos mismos pero nadie les puede toser.

Defiendes la tiranía en nombre de la libertad Jbell. Enhorabuena, eso es y en eso consiste el "liberalismo". Capitalismo de primero de carrera.


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 16:42 
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Ostrovitianov escribió:
Claro que sí. De esa forma los ignorantes e inconscientes pueden tener acceso a los medios de producción y todo debe consensuarse democráticamente sin imposiciones tiránicas.

Si ostrita. Para utilizar cualquier medio de producción sólo debes consensuar con 99.999.999 personas. La peor tiranía, la imposición del colectivo. Mejor vete a que te den tu biberón.


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