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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 12:19 
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turner escribió:
Ostrovitianov escribió:
1) Si el malo necesita robar, entonces no esta todo bien.
Si el placer del malo es robar, entonces no está todo bien.
Para empezar el que no está bien es aquel que centra el placer en el robo.

2) Si todo esta bien el mal no existe, si el mal existe entonces todo no está bien.

3) No hay nada eterno para el ser humano. "El todo" no es cognoscible para el ser humano, y no puede determinar si es o no es eterno. La determinación verídica es fundamental. Tu te la saltas.

4) Si el ser humano quiere mejorar NO DEBE OLVIDAR debe COMPRENDER

5) Que todos no tengan la actitud de comprender no implica que no deba comprenderse para mejorar. Pero, por regla general, todos tienen la capacidad. Otra cosa son los condicionantes del Capital...

6) Los liderazgos y la manipulación son el mal y el crimen. Quien los defiende, es un criminal.



si esta todo bien, el malo buscara robar, el placer del malo es hacer el mal
lo eterno existe, el bien el mal son dos fuerzas eternas, en una lucha eterna
si el humano quiere mejorar, si debe olvidar
no es la actitud, no tienen la capacidad de entender, el capital no tiene relacion a sus limitaciones mentales

manipular es bueno, el lider es necesario que si comprenda, para que guie al resto


El placer del malo puede ser hacer el mal, pero debes plantearte por qué. Y encontrar la verdadera respuesta.

El bien y el mal no son "fuerzas". Fuerzas son las de la gravedad o la centrípeta. El mal y el bien son relaciones.
Nada es eterno para el ser humano.
Para mejorar el humano no debe olvidar
El capital limita e impide capacidades y motivaciones, actitudes y aptitudes.
El Capitalista es el mal.
La inmensa mayoría tiene capacidades para comprender y mejorar. Especialmente si no se les explota, tortura, humilla.

Los lideres son el mal. Los lideres son la falsificación personificada. La maldad engendrada en un ser, que portará lo que no le corresponde como si realmente lo hiciera. Por eso los lideres siempre terminan siendo irresponsables de su condición, no pueden en su condición de humanos responsabilizarse correctamente de todo lo que su liderazgo les hace asumir como responsabilidad.
El liderazgo es el mal, es la falacia, es el engaño, es la injusticia y el crimen, es la prueba fehaciente de la degeneración humana y de la arcaica situación organizacional y relacional en la que el ser humano todavía se encuentra en términos generales.

El liderazgo es tan cruel como el propio estado capitalista. Y es esencialmente injusto y perverso.

Manipular es criminal. Solo los criminales manipulan y no afrontan la justa verdad. Los lideres así, son cobardes y mezquinos. Venden realidades inexistentes que ellos mismos gustan de creerse. La manipulación comienza en ellos mismos, para ellos mismos.
Ellos son el mal, y están mal. Lo que esta mal, no puede estar bien.

Si todo está bien, entonces los ladrones no "aparecen", porque no lo necesitan. Si lo necesitan, entonces es que todo no está bien.


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 12:27 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Citar:
el placer del malo, es hacer el mal, que todo este bien no evitara eso
el bien, el mal, son fuerzas, el resto de fuerzas están sometidas al bien, el mal
la eternidad existe
para mejorar, el humano debe olvidar
el capital no limita las capacidades

que haya lideres es bueno, manipular es bueno


Todo mal, eres el mal
manipular es criminal


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 12:54 
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turner escribió:
Ostrovitianov escribió:
Citar:
el placer del malo, es hacer el mal, que todo este bien no evitara eso
el bien, el mal, son fuerzas, el resto de fuerzas están sometidas al bien, el mal
la eternidad existe
para mejorar, el humano debe olvidar
el capital no limita las capacidades

que haya lideres es bueno, manipular es bueno


Todo mal, eres el mal
manipular es criminal

el bien, el mal son un equilibrio
manipular es bueno, no puedes evitar ser manipulado, no puedes evitar manipular


Manipular con intencionalidad de engañar no es bueno y no es que se pueda evitar es que no se debe hacer.
Manipular es absolutamente nefasto, anula la libertad del manipulado. La asesina. Quien asesina la libertad, asesina el bien, la verdad, el progreso, la decencia, la responsabilidad, la justicia. Todo.
Quien asesina la libertad, asesina la conciencia humana y asesina todo lo que esta ultima conlleva.
Quien asesina la conciencia humana, asesina la libertad y todo lo que esta conlleva.
Quien asesina de esa forma a la humanidad no merece ni la más mínima dignidad o bondad pues desconoce lo que eso significa
Quien es capaz de hacer eso, y los capitalistas lo hacen con la mayor de las normalidades psicopáticas, se gana el derecho a no existir.


Última edición por Ostrovitianov el 12 Feb 2019, 12:57, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 12:58 
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turner escribió:
Ostrovitianov escribió:
Manipular con intencionalidad de engañar no es bueno y no es que se pueda evitar es que no se debe hacer.
Manipular es absolutamente nefasto, anula la libertad del manipulado. La asesina. Quien asesina la libertad, asesina el bien, la verdad, el progreso, la decencia, la responsabilidad, la justicia. Todo.


el mal siempre hara el mal

manipular es bueno

la libertad es mala


Manipular con intencionalidad de engañar no es bueno y no es que se pueda evitar es que no se debe hacer.
Manipular es absolutamente nefasto, anula la libertad del manipulado. La asesina. Quien asesina la libertad, asesina el bien, la verdad, el progreso, la decencia, la responsabilidad, la justicia. Todo.
Quien asesina la libertad, asesina la conciencia humana y asesina todo lo que esta ultima conlleva.
Quien asesina la conciencia humana, asesina la libertad y todo lo que esta conlleva.
Quien asesina de esa forma a la humanidad no merece ni la más mínima dignidad o bondad pues desconoce lo que eso significa
Quien es capaz de hacer eso, y los capitalistas lo hacen con la mayor de las normalidades psicopáticas, se gana el derecho a no existir.


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 13:09 
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turner escribió:
Ostrovitianov escribió:
turner escribió:
Manipular con intencionalidad de engañar no es bueno y no es que se pueda evitar es que no se debe hacer.
Manipular es absolutamente nefasto, anula la libertad del manipulado. La asesina. Quien asesina la libertad, asesina el bien, la verdad, el progreso, la decencia, la responsabilidad, la justicia. Todo.
Quien asesina la libertad, asesina la conciencia humana y asesina todo lo que esta ultima conlleva.
Quien asesina la conciencia humana, asesina la libertad y todo lo que esta conlleva.
Quien asesina de esa forma a la humanidad no merece ni la más mínima dignidad o bondad pues desconoce lo que eso significa
Quien es capaz de hacer eso, y los capitalistas lo hacen con la mayor de las normalidades psicopáticas, se gana el derecho a no existir.


es bueno, tu buscas manipularme, yo busco manipularme, para eso hablamos

la mayoría de humanos son ganado, están para ser sometidos


Confundes intencionalidades.

No todas las ideas son verídicas por el simple hecho de ser pensadas.

La mayoría es ganado porque existen minorías que los quieren así; los lideres.


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 13:19 
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turner escribió:
Ostrovitianov escribió:
Confundes intencionalidades.

No todas las ideas son verídicas por el simple hecho de ser pensadas.

La mayoría es ganado porque existen minorías que los quieren así; los lideres.


todo eso es manipulación
son ganado, son para ser sometidos
si no hay líder, el líder aparecera


¿por qué si no hay líder, aparecerá?


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 13:37 
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turner escribió:
Ostrovitianov escribió:
¿por qué si no hay líder, aparecerá?

si no hay líder, el líder aparecerá


por que


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 16:43 
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cripton36 escribió:
los capitalistas somos TODOS LOS QUE VIVIMOS BAJO LA DICTADURA DE EL CAPITAL. y si, hacen cosas malas, pero no son todas las cosas.
tu vas a pedir trabajo y lo que haces es VENDER TU FUERZA DE TRABAJO y contribuyes con eso, a la existencia de EL CAPITAL.
para que existan ladrones tiene que existir LA PROPIEDAD PRIVADA y con esa nacemos todo.
te Saluda un marxista


Citar:
los capitalistas somos TODOS LOS QUE VIVIMOS BAJO LA DICTADURA DE EL CAPITAL. y si, hacen cosas malas, pero no son todas las cosas.


Los capitalistas no somos todos los que vivimos bajo la dictadura del capital, de la misma forma que fascistas no son todos los que sobreviven bajo la bota del nazismo. Alguien que afirma eso sin despeinarse es, como minimo, un miserable.

Que no todo lo que hagan sea malo (respirar por ejemplo) no elimina ni un solo ápice de la maldad de los capitalistas, que no somos todos los que vivimos bajo la bota de los mismos.

Citar:
tu vas a pedir trabajo y lo que haces es VENDER TU FUERZA DE TRABAJO y contribuyes con eso, a la existencia de EL CAPITAL.


Yo no pido trabajo; yo exijo dignidad, justicia, respeto, derechos y libertades.
Bastante trabajo ya dan los criminales del Capital con el simple hecho de tener que soportar su criminalidad como para encima tener que pedirles más trabajo. No, gracias. El trabajo para ellos es esclavitud, yo no les pido la esclavitud, les exijo su inmediato ingreso en prisión, por su criminalidad patente y su grado de desfachatez y degeneración humana.

Citar:
para que existan ladrones tiene que existir LA PROPIEDAD PRIVADA y con esa nacemos todo.


Para que existan ladrones deben darse muchas condiciones malas. Algo que en capitalismo es norma y ley.

Siguiendo con la idea anterior a tus desvaríos:

El estado es necesario, desgraciadamente y por el momento. El estado capitalista es un crimen de lesa humanidad que jamás se debería tolerar, y sin embargo ahí está. Invicto.


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 18:14 
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cripton37 escribió:
claro que se que no hablas de estructura con CBS. no puedes hacerlo, porque no las conoces. aunque el ingeniero sin saber, hasta creo un tema sobre CBS.
EL CAPITAL no es mas que EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.
ese es su concepto y quienes le dan vida, ES EL SER HUMANO.
haz leido algo sobre una compañia constructora Española, que construye en españa un tipo de vivienda llamada COLMENAS?
buscalo y leelo. es muy interesante.

Dogma absolutamente equivocado ese del Capital = Expropiación = Enajenación de Valor. Sólo los ignorantes pueden repetirlo.

El capital es necesario para realizar un emprendimiento, el que sea. Ya se lo he explicado con peras y manzanas a Jvhan y a tí. Para progresar hay que invertir. Y para invertir se requiere ahorro. El ahorro, en cualquiera de sus formas, es condición necesaria para desarrollar el emprendimiento que sea no importando de qué sistema productivo se trate, incluido el bodrio comunista marxista.

Y el ahorro es trabajo que aún no ha sido consumido y por lo mismo le pertenece a quién lo haya generado. Ese ahorro, al ser condición necesaria, debe ser retribuido. La retribución a ese ahorro es lo que los dogmáticos comunistas marxistas denominan plusvalía. Es decir el capital no es sinónimo de expropiación. Es sinónimo de ahorro, inversión y progreso. Pero los dogmáticos y retrasados comunistas marxistas, cuyo único objetivo es la igualdad, quieren abolirlo para que seamos todos igualitos y pobres como ratas.

Te copiaré el ejemplo que le dí a Jvhan para que me muestres dónde está la explotación del trabajador asalariado:

"Juanito produce galletas. Está especializado. Trabaja mucho y genera un gran excedente para intercambiar con otros que producen otras cosas que necesita.

Pedrito produce vestimentas y también, por medio de la especialización, genera excedentes que le permiten intercambiar parte de su producción por otros bienes que requiere.

Vas bien hasta aquí? Con especialización nace necesariamente el intercambio, sí o sí. Juanito necesita vestirse y Pedrito alimentarse.

Juanito tiene una idea para dedicarse a un nuevo emprendimiento. Va donde Pedrito y le pide la tela de sus vestimentas a cambio de muchas galletas que ha producido con esfuerzo.

Primera pregunta Jvhan, a quién pertenecerá lo intercambiado?

Respuesta obvia. Las galletas que intercambió por telas le pertenecen a Pedrito y las telas que entregó a cambio por esas galletas le pertenecen a Juanito. Estás siguiendo el hilo?

Juanito junta las telas que las pidió con ciertas características y fabrica una malla. Para darle flexibilidad se consiguió, vía intercambio, aceite. Ahora Juanito sale a pescar con ellas y recoge peces, muchos peces. Segunda pregunta Jvhan, a quién pertenecen los peces que extrae gracias a la malla? Se que parece una pregunta muy difícil. Sin embargo no lo es tanto. En efecto, la malla es una idea suya, a nadie más se le había ocurrido. Y los implementos para fabricarla también eran suyos. Ahorros (galletas) que no consumió. Y quién pescó con esa malla fue el propio Juanito. Te acuerdas, no? Para emprender se requiere: (1) una idea de negocio, (2) ahorro previo para implementarla y (3) trabajo para producir. Todos los peces, por tanto le pertenecen a Juanito ya que él aportó esos tres elementos. Cómo vamos con el hilo argumental Jvhan donde están presentes todos los conceptos que te he explicado una infinidad de veces con peras y manzanas?

Ahora bién, sin la malla Juanito no alcanzaría la producción de peces que logra. Entonces, una nueva pregunta para tí. El medio de producción en sí mismo genera un aporte? Si, cierto? Entonces quién lo aporta tiene un derecho sobre lo que se genera con ese medio de producción. Y ese medio de producción, en este caso la malla, le pertenece a Juanito. No le pertenece ni a quién intercambió las telas ni a quién intercambio el aceite. Ellos ya recibieron lo que les correspondía; esto es, galletas. E hicieron con esas galletas lo que les dio la soberana gana ya que eran de su propiedad.

Como vas con la línea argumental Jvhan?

Ahora bien, hay un pescador en el pueblo, Eduardito, que en forma diaria extrae en promedio 5 peces. Juanito lo invita a que pesque con SU malla; esto es SU medio de producción. Le propone que tendrá un derecho a quedarse diariamente con las primeras 10 presas que capture y todo lo que exceda será para él. A Eduardito le gusta la idea (a que no!). Algunos días Eduardito logra 7 u 8 piezas que quedan exclusivamente para él. Otros días captura más de 10 piezas y el excedente se lo entrega a Juanito.

Dónde hay expropiación Jvhan? Se le expropió a quién intercambio las telas o el aceite? Cierto que no? Por su lado Eduardito no aportó el medio de producción; esto es la malla. Sin embargo aprovecha ese progreso y obtiene más piezas de lo que antes lograba. Vamos Jvhan, muéstranos dónde está la expropiación.

Otra pregunta Jvhan, se benefician todos con estos intercambios? Evidentemente. El intercambio genera progreso para todos. Gana Eduardito como trabajador y la comunidad que ahora cuenta con muchos más peces para alimentarse. Extraordinario. Pero a los dogmáticos marxistas esto no les gusta. Prefieren la igualdad aunque genere pobreza y estancamiento.

Esto que te he explicado con nuevas peras y nuevas manzanas es lo que ocurre en la producción y el emprendimiento en el libre mercado."


Los dogmas por lo general son frases y expresiones que se repiten, una y otra vez, siempre con ausencia de fundamentación razonada. Es lo que vemos que haces tú y Jvhan. Los comunistas marxistas pueden fundamentar la desigualdad? Si claro. El que ahorra y trabaja duro puede invertir y hacerse rico. El que no lo hace no podrá. Pero pueden mostrar racionalmente que capital = expropiación? No, evidentemente no. Eso se trata simplemente de un dogma añejo y retrógrado.

Tengo certeza, como la tuve con Jvhan, que no serás capaz de rebatir con argumentos lo que te he expuesto. La razón? Simple, no los tienes. Tu y Jvhan sólo repiten dogmas, ya está dicho, sin ninguna fundamentación racional.


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 18:34 
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Los dogmas por lo general son frases y expresiones que se repiten, una y otra vez, siempre con ausencia de fundamentación razonada. Es lo que vemos que haces tú y Jvhan. Los comunistas marxistas pueden fundamentar la desigualdad? Si claro. El que ahorra y trabaja duro puede invertir y hacerse rico. El que no lo hace no podrá. Pero pueden mostrar racionalmente que capital = expropiación? No, evidentemente no. Eso se trata simplemente de un dogma añejo y retrógrado.

Tengo certeza, como la tuve con Jvhan, que no serás capaz de rebatir con argumentos lo que te he expuesto. La razón? Simple, no los tienes. Tu y Jvhan sólo repiten dogmas, ya está dicho, sin ninguna fundamentación racional.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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