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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 01:22 
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roberesjaxes escribió:
Bueno, pero yo no soy el que ha negado la Ley de utilidad marginal, por tratarse de una ley que supuestamente beneficiaría a los capitalistas. Las ciencias no operan así.
Una cosa es no conocer la ley, y otra es no quererla conocer porque no conviene. La ley de utilidad marginal derrumba el valor-trabajo y la idea de plusvalía, de valor objetivo, etc.


Pues entonces tendrás que argüir por qué "la derrumba" no vaya a ser que tu miedo a tu derrumbe te impida defender algo tan simple, valido, elemental y cierto como "la Ley de la utilidad marginal", no?

Por el momento no lo has hecho.
Es evidente por qué.
Un capitalista jamás podrá crear leyes económicas universales atendiendo a sus intereses de clase, porque los intereses de clase no atienden a una verdad objetiva sino al crimen que necesita para mantener sus privilegios.

Aprende de quien sabe darte lecciones.

A mi me da la sensación de que no niegas "la Ley" no porque no veas su inconsistencia sino porque no tienes valor para enfrentarte a quien usaría falacias de autoridad en tu contra en caso de ponerla en critica y cuestionarla abiertamente.
Suceden mucho esas cosas en universidades capitalistas, pues en ultima instancia el capitalista solo se mantiene como "letrado e intelectual" gracias a la violencia; sea esta intimidatoria, física o coactiva como lo suele ser el castigo o la mofa, ola degradación de rango o de notas académicas ante el resto de personas que se mantienen calladas, como buenos esclavos, obedientes y sumisos.


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 01:33 
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Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
Bueno, pero yo no soy el que ha negado la Ley de utilidad marginal, por tratarse de una ley que supuestamente beneficiaría a los capitalistas. Las ciencias no operan así.
Una cosa es no conocer la ley, y otra es no quererla conocer porque no conviene. La ley de utilidad marginal derrumba el valor-trabajo y la idea de plusvalía, de valor objetivo, etc.


Pues entonces tendrás que argüir por qué "la derrumba" no vaya a ser que tu miedo a tu derrumbe te impida defender algo tan simple, valido, elemental y cierto como "la Ley de la utilidad marginal", no?

Por el momento no lo has hecho.
Es evidente por qué.
Un capitalista jamás podrá crear leyes económicas universales atendiendo a sus intereses de clase, porque los intereses de clase no atienden a una verdad objetiva sino al crimen que necesita para mantener sus privilegios.

Aprende de quien sabe darte lecciones.

A mi me da la sensación de que no niegas "la Ley" no porque no veas su inconsistencia sino porque no tienes valor para enfrentarte a quien usaría falacias de autoridad en tu contra en caso de ponerla en critica y cuestionarla abiertamente.
Suceden mucho esas cosas en universidades capitalistas, pues en ultima instancia el capitalista solo se mantiene como "letrado e intelectual" gracias a la violencia; sea esta intimidatoria, física o coactiva como lo suele ser el castigo o la mofa, ola degradación de rango o de notas académicas ante el resto de personas que se mantienen calladas, como buenos esclavos, obedientes y sumisos.


De verdad parece que crees que la ley de utilidad marginal fue hecha para justificar el capitalismo. Te ilustro, la ley es de 1871; pero ya se había enunciado desde hace siglos; más o menos desde la época de la escolástica tardía: siglo XVI, es decir, muchísimo antes de que existiera un sistema capitalista. Esa idea de creer que los capitalistas crearon la ley para justificarse, es un disparate.
Intentar deslizar la idea de que el capitalismo hizo una ley económica para sí, sin leerla de antemano ni conocer nada de ella, es ser precisamente el resultado de un dogmatismo.
Si te dieras el tiempo para leerla, comprenderías. Es muy sencilla.

_________________
CAPITALISMO, COOPERACIÓN VOLUNTARIA Y AGORISMO


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 01:42 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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roberesjaxes escribió:
Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
Bueno, pero yo no soy el que ha negado la Ley de utilidad marginal, por tratarse de una ley que supuestamente beneficiaría a los capitalistas. Las ciencias no operan así.
Una cosa es no conocer la ley, y otra es no quererla conocer porque no conviene. La ley de utilidad marginal derrumba el valor-trabajo y la idea de plusvalía, de valor objetivo, etc.


Pues entonces tendrás que argüir por qué "la derrumba" no vaya a ser que tu miedo a tu derrumbe te impida defender algo tan simple, valido, elemental y cierto como "la Ley de la utilidad marginal", no?

Por el momento no lo has hecho.
Es evidente por qué.
Un capitalista jamás podrá crear leyes económicas universales atendiendo a sus intereses de clase, porque los intereses de clase no atienden a una verdad objetiva sino al crimen que necesita para mantener sus privilegios.

Aprende de quien sabe darte lecciones.

A mi me da la sensación de que no niegas "la Ley" no porque no veas su inconsistencia sino porque no tienes valor para enfrentarte a quien usaría falacias de autoridad en tu contra en caso de ponerla en critica y cuestionarla abiertamente.
Suceden mucho esas cosas en universidades capitalistas, pues en ultima instancia el capitalista solo se mantiene como "letrado e intelectual" gracias a la violencia; sea esta intimidatoria, física o coactiva como lo suele ser el castigo o la mofa, ola degradación de rango o de notas académicas ante el resto de personas que se mantienen calladas, como buenos esclavos, obedientes y sumisos.


De verdad parece que crees que la ley de utilidad marginal fue hecha para justificar el capitalismo. Te ilustro, la ley es de 1871; pero ya se había enunciado desde hace siglos; más o menos desde la época de la escolástica tardía: siglo XVI, es decir, muchísimo antes de que existiera un sistema capitalista. Esa idea de creer que los capitalistas crearon la ley para justificarse, es un disparate.
Intentar deslizar la idea de que el capitalismo hizo una ley económica para sí, sin leerla de antemano ni conocer nada de ella, es ser precisamente dogmático.
Si te dieras el tiempo para leerla, comprenderías. Es muy sencilla.


Jode, el señor de las falacias primero me llama tonto y luego dando por hecho mi tontería se pone a ilustrarme según un cuento histórico que él considera verdad.... y luego se queja de las falacias....

Luego da por hecho que yo no conozco "las leyes" que sus queridos noveles de economía les esbozan para seguir llamándome tonto, pero eso sí, el de las falacias soy yo.

Y lo peor de todo: sigue sin contestar y saliéndose por la tangente sobre la falsedad del concepto "utilidad" según con qué y quien la defina, exactamente igual que el termino VALOR, demostrando de nuevo que un problema no se resuelve simplemente con el cambio de terminologías.

Has de saber que los capitalistas DEFINEN EL MUNDO según sus intereses de clase. Ergo, las leyes que te eduquen falsa y manipuladoramente a ti se habrán formulado PARA SOSTENER un sistema de clases como lo es el sistema capitalista, no porque esas leyes sean leyes realmente, es decir, tengan un sustrato material falible y demostrable.

Poco sabe el ratón o la cobaya del investigador que le mete en el laberinto.


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 01:44 
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Ostrovitianov escribió:

Jode, el señor de las falacias primero me llama tonto y luego dando por hecho mi tontería se pone a ilustrarme según un cuento histórico que él considera verdad.... y luego se queja de las falacias....

Luego da por hecho que yo no conozco "las leyes" que sus queridos noveles de economía les esbozan para seguir llamándome tonto, pero eso sí, el de las falacias soy yo.

Y lo peor de todo: sigue sin contestar y saliéndose por la tangente sobre la falsedad del concepto "utilidad" según con qué y quien la defina, exactamente igual que el termino VALOR, demostrando de nuevo que un problema no se resuelve simplemente con el cambio de terminologías.

Has de saber que los capitalistas DEFINEN EL MUNDO según sus intereses de clase. Ergo, las leyes que te eduquen falsa y manipuladoramente a ti se habrán formulado PARA SOSTENER un sistema de clases como lo es el sistema capitalista, no porque esas leyes sean leyes realmente, es decir, tengan un sustrato material falible y demostrable.

Poco sabe el ratón o la cobaya del investigador que le mete en el laberinto.


jaja Es solo ciencia económica.

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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 01:45 
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roberesjaxes escribió:
Ostrovitianov escribió:

Jode, el señor de las falacias primero me llama tonto y luego dando por hecho mi tontería se pone a ilustrarme según un cuento histórico que él considera verdad.... y luego se queja de las falacias....

Luego da por hecho que yo no conozco "las leyes" que sus queridos noveles de economía les esbozan para seguir llamándome tonto, pero eso sí, el de las falacias soy yo.

Y lo peor de todo: sigue sin contestar y saliéndose por la tangente sobre la falsedad del concepto "utilidad" según con qué y quien la defina, exactamente igual que el termino VALOR, demostrando de nuevo que un problema no se resuelve simplemente con el cambio de terminologías.

Has de saber que los capitalistas DEFINEN EL MUNDO según sus intereses de clase. Ergo, las leyes que te eduquen falsa y manipuladoramente a ti se habrán formulado PARA SOSTENER un sistema de clases como lo es el sistema capitalista, no porque esas leyes sean leyes realmente, es decir, tengan un sustrato material falible y demostrable.

Poco sabe el ratón o la cobaya del investigador que le mete en el laberinto.


jaja Es solo ciencia económica.


Le dijo el sacerdote al bioquímico....


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 01:48 
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La utilidad marginal es la ley que dice que el valor de los bienes está en función a la escasez y lo que esta produce en los actores, y no en función del valor-trabajo, ni a cuestiones objetivas, ni es medible por alguna entidad externa, más que por los propios actores.

Es decir, la característica del ser humano es teleológica y siempre se está moviendo a cumplir fines. En un mundo donde todo es escaso, se le presentan medios y fines. Fines abundantes y medios escasos. Entones, valorará cada cosa dependiendo a sus propios intereses, o sea, es claramente subjetiva; y utilizará diferentes medios para satisfacer diferentes fines, desde los más importantes hasta los menos importantes.

He intentado hacerlo sencillo. Pero si quieres saber más, hay libros. Principios de economía política de Menger de 1871, son libros que se encargaron de demostrar que el valor no era objetivo. No solo liquidaron la teoría marxista, toda la escuela clásica de pensamiento económico se vino abajo también.

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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 11:32 
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roberesjaxes escribió:
La utilidad marginal es la ley que dice que el valor de los bienes está en función a la escasez y lo que esta produce en los actores, y no en función del valor-trabajo, ni a cuestiones objetivas, ni es medible por alguna entidad externa, más que por los propios actores.

Es decir, la característica del ser humano es teleológica y siempre se está moviendo a cumplir fines. En un mundo donde todo es escaso, se le presentan medios y fines. Fines abundantes y medios escasos. Entones, valorará cada cosa dependiendo a sus propios intereses, o sea, es claramente subjetiva; y utilizará diferentes medios para satisfacer diferentes fines, desde los más importantes hasta los menos importantes.

He intentado hacerlo sencillo. Pero si quieres saber más, hay libros. Principios de economía política de Menger de 1871, son libros que se encargaron de demostrar que el valor no era objetivo. No solo liquidaron la teoría marxista, toda la escuela clásica de pensamiento económico se vino abajo también.


"Sepultado", "se vino abajo toda la teoría marxista"... :roll: Ya te gustaría. Pero la verdad sigue siendo, Roberto. Y no puede ser eliminada ni con manipulación ni con engaños o mentiras.

Da igual cuantos libros se escriban para falsearla.

Ya te dije que los capitalistas operan a una escala epistémica que no alcanza a comprender el desarrollo humano en su entera complejidad, pues en el fondo tienen que falsear la verdad de la misma, es decir, no les interesa ni les importa la verdad que conllevaría inefablemente a la perdida de sus privilegios y al derrumbamiento absoluto de todo su criminal sistema.

Para SOSTENER EL SISTEMA que vertebra sus INTERESES DE CLASE hacen lo que sea necesario; por descontado que asesinan a quien haga falta pero hacen cosas todavía peores como tratar de transformar toda la sociedad y definirla no en función de la verdad a través de la plena y profunda honestidad sino a través del engaño, la manipulación y la mentira más sibilina y criminal que uno pueda imaginar. Así, terminan por hacer creer a otros igualmente humanos que estos últimos deben estar a sus ordenes y por debajo de ellos, como perros. La violencia se mantiene con una violencia muy especial que se llama; mentira, engaño, manipulación, ocultación y tergiversación. No dudaran, no obstante en ratificar y rerratificar formalmente cualquier Carta Magna de los Derechos Humanos que nos posiciona a todos como IGUALES humanos, pero luego, la realidad material será completamente opuesta, contraria e irreconciliable con la inmensísima mayoría del articulado de esa Carta fundamental.

Los Derechos Humanos no parten de ideologías capitalistas, los formularon personas más fraternales y de mayor honestidad para con la verdad humana. Parten de ideologías comunistas, socialistas en general y también de la ponderación y aporte fundamental de las corrientes anarquistas.

Los capitalistas no formaron parte de ellas, pues si por ellos llega a ser, los Derechos Humanos no existirían ni en papel mojado siquiera.


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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 16:18 
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Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
La utilidad marginal es la ley que dice que el valor de los bienes está en función a la escasez y lo que esta produce en los actores, y no en función del valor-trabajo, ni a cuestiones objetivas, ni es medible por alguna entidad externa, más que por los propios actores.

Es decir, la característica del ser humano es teleológica y siempre se está moviendo a cumplir fines. En un mundo donde todo es escaso, se le presentan medios y fines. Fines abundantes y medios escasos. Entones, valorará cada cosa dependiendo a sus propios intereses, o sea, es claramente subjetiva; y utilizará diferentes medios para satisfacer diferentes fines, desde los más importantes hasta los menos importantes.

He intentado hacerlo sencillo. Pero si quieres saber más, hay libros. Principios de economía política de Menger de 1871, son libros que se encargaron de demostrar que el valor no era objetivo. No solo liquidaron la teoría marxista, toda la escuela clásica de pensamiento económico se vino abajo también.


"Sepultado", "se vino abajo toda la teoría marxista"... :roll: Ya te gustaría. Pero la verdad sigue siendo, Roberto. Y no puede ser eliminada ni con manipulación ni con engaños o mentiras.

Da igual cuantos libros se escriban para falsearla.

Ya te dije que los capitalistas operan a una escala epistémica que no alcanza a comprender el desarrollo humano en su entera complejidad, pues en el fondo tienen que falsear la verdad de la misma, es decir, no les interesa ni les importa la verdad que conllevaría inefablemente a la perdida de sus privilegios y al derrumbamiento absoluto de todo su criminal sistema.

Para SOSTENER EL SISTEMA que vertebra sus INTERESES DE CLASE hacen lo que sea necesario; por descontado que asesinan a quien haga falta pero hacen cosas todavía peores como tratar de transformar toda la sociedad y definirla no en función de la verdad a través de la plena y profunda honestidad sino a través del engaño, la manipulación y la mentira más sibilina y criminal que uno pueda imaginar. Así, terminan por hacer creer a otros igualmente humanos que estos últimos deben estar a sus ordenes y por debajo de ellos, como perros. La violencia se mantiene con una violencia muy especial que se llama; mentira, engaño, manipulación, ocultación y tergiversación. No dudaran, no obstante en ratificar y rerratificar formalmente cualquier Carta Magna de los Derechos Humanos que nos posiciona a todos como IGUALES humanos, pero luego, la realidad material será completamente opuesta, contraria e irreconciliable con la inmensísima mayoría del articulado de esa Carta fundamental.

Los Derechos Humanos no parten de ideologías capitalistas, los formularon personas más fraternales y de mayor honestidad para con la verdad humana. Parten de ideologías comunistas, socialistas en general y también de la ponderación y aporte fundamental de las corrientes anarquistas.

Los capitalistas no formaron parte de ellas, pues si por ellos llega a ser, los Derechos Humanos no existirían ni en papel mojado siquiera.


jaja, no la has comprendido, ¿verdad?

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NotaPublicado: 10 Dic 2018, 12:22 
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Un capitalista en el ejercicio pleno de su condición capitalista jamás podrá crear leyes económicas universales atendiendo a sus intereses de clase, porque los intereses de clase no atienden a una verdad objetiva sino al crimen que necesita para mantener sus privilegios.

Has de saber que los capitalistas DEFINEN EL MUNDO según sus intereses de clase. Ergo, las leyes que te eduquen falsa y manipuladoramente a ti se habrán formulado PARA SOSTENER un sistema de clases como lo es el sistema capitalista, no porque esas leyes sean leyes realmente, es decir, tengan un sustrato material falible y demostrable amparado en descripciones casuísticas verídicas y completas.


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NotaPublicado: 11 Dic 2018, 03:15 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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roberesjaxes escribió:
Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
La utilidad marginal es la ley que dice que el valor de los bienes está en función a la escasez y lo que esta produce en los actores, y no en función del valor-trabajo, ni a cuestiones objetivas, ni es medible por alguna entidad externa, más que por los propios actores.

Es decir, la característica del ser humano es teleológica y siempre se está moviendo a cumplir fines. En un mundo donde todo es escaso, se le presentan medios y fines. Fines abundantes y medios escasos. Entones, valorará cada cosa dependiendo a sus propios intereses, o sea, es claramente subjetiva; y utilizará diferentes medios para satisfacer diferentes fines, desde los más importantes hasta los menos importantes.

He intentado hacerlo sencillo. Pero si quieres saber más, hay libros. Principios de economía política de Menger de 1871, son libros que se encargaron de demostrar que el valor no era objetivo. No solo liquidaron la teoría marxista, toda la escuela clásica de pensamiento económico se vino abajo también.


"Sepultado", "se vino abajo toda la teoría marxista"... :roll: Ya te gustaría. Pero la verdad sigue siendo, Roberto. Y no puede ser eliminada ni con manipulación ni con engaños o mentiras.

Da igual cuantos libros se escriban para falsearla.

Ya te dije que los capitalistas operan a una escala epistémica que no alcanza a comprender el desarrollo humano en su entera complejidad, pues en el fondo tienen que falsear la verdad de la misma, es decir, no les interesa ni les importa la verdad que conllevaría inefablemente a la perdida de sus privilegios y al derrumbamiento absoluto de todo su criminal sistema.

Para SOSTENER EL SISTEMA que vertebra sus INTERESES DE CLASE hacen lo que sea necesario; por descontado que asesinan a quien haga falta pero hacen cosas todavía peores como tratar de transformar toda la sociedad y definirla no en función de la verdad a través de la plena y profunda honestidad sino a través del engaño, la manipulación y la mentira más sibilina y criminal que uno pueda imaginar. Así, terminan por hacer creer a otros igualmente humanos que estos últimos deben estar a sus ordenes y por debajo de ellos, como perros. La violencia se mantiene con una violencia muy especial que se llama; mentira, engaño, manipulación, ocultación y tergiversación. No dudaran, no obstante en ratificar y rerratificar formalmente cualquier Carta Magna de los Derechos Humanos que nos posiciona a todos como IGUALES humanos, pero luego, la realidad material será completamente opuesta, contraria e irreconciliable con la inmensísima mayoría del articulado de esa Carta fundamental.

Los Derechos Humanos no parten de ideologías capitalistas, los formularon personas más fraternales y de mayor honestidad para con la verdad humana. Parten de ideologías comunistas, socialistas en general y también de la ponderación y aporte fundamental de las corrientes anarquistas.

Los capitalistas no formaron parte de ellas, pues si por ellos llega a ser, los Derechos Humanos no existirían ni en papel mojado siquiera.


jaja, no la has comprendido, ¿verdad?


Tienes que definir todavía al concepto "utilidad", que no lo has hecho. Pues parece que este concepto es distinto al del valor de un producto, máxime cuando es convertido en mercancía enajenando su valor. Sin embargo no lo es. No haces, consecuentemente, sino tratar de enmascarar el problema de la determinación objetiva del valor y por consiguiente, apruebas el robo sistematizado, permanente de quien mas capital acumule y mas medios de producción robe para, después siempre después, colgar el cartel de "propiedad privada".

Ríete todo lo que quieras y trata de infravalorar a tu oponente dialectico lo que quieras, eso sigue sin cambiar la realidad como se puede comprobar diariamente en cualquier sociedad capitalista con las consecuencias en las vidas de los "recursos humanos" y el justificado cabreo que adquieren estos obreros cada vez que se les usa como lo que son (esclavos o recursos humanos) en base a la falsa valoración del capital, como herramienta aparentemente valida (a ojos de estúpidos, comprados y demás) de valoración de todo lo mercantilizado.

La verdad sigue siendo, ojala fuera tan buena como todo capitalista trata de venderla, lógicamente como otro producto mas de los muchos que venden; mintiendo, falseando y engañando al "cliente" a fin de que sus capitales se trasladen, en la cantidad y volumen estipulado por el capitalista y "sin violencia" en el proceso, de su bolsillo al bolsillo del tan super necesario capitalista.

La verdad sigue siendo, Robertito. No es tan fácil de falsear y engañar cuando los obreros se vuelven letrados. Por eso el capitalista siempre tratará también en esto de degenerar a la sociedad humana, al fin y al cabo siempre requerirá de esclavos y sirvientes para que hagan lo que está por encima de sus posibilidades hacer, a pesar de que luego las medallas se las cuelgue el criminal del Capital.

Has ido menguando tus textos chulescos a medida que te exponen de frente y sin tapujos tus tonterías sobre la economía humana real. ¿por qué será?


Última edición por Ostrovitianov el 11 Dic 2018, 03:31, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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