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NotaPublicado: 11 May 2019, 17:21 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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toni escribió:
Estoy bastante de acuerdo con tu analisis, tan solo discrepo en una cosa. Para mi es más importante, para que haya comunismo, que se desarrolle la conciencia comunista y no la economia capitalista. O sea, el comunismo, si existe conciencia colectiva comunista, puede haberlo independientemente del nivel economico, pero si no hay consciencia colectiva comunista, no sera posible aunque la economia capitalista alcance su mayor grado............................el capitalismo seguira con la versión actual u otra que se inventen, seguira con la consciencia colectiva capitalista.



¡¡Por supuesto!!

Lo que pasa es que cuando escribí esto ayer, estaba que me caía del sueño.

Lo que tú mencionas es fundamental, pero no entra dentro de los factores objetivos, sino que subjetivos.

Si no hay conciencia de clase, no hay comunismo posible.

He dicho anteriormente que para el nacimiento del comunismo como sistema, las fuerzas productivas deben desarrollarse a un nivel que el capitalismo no las pueda resistir.

Y aquí para mí, es fundamental el desarrollo de la automatización absoluta.

¿Con esto existirá un comunismo como sistema? Desde luego que no.

Porque si nos adelantamos en 100 años, y se desarrolla un nivel de tecnología tal que permita prescindir del 70% (tentativo) de la fuerza laboral, no solo por eso debería darse un sistema donde los medios de producción se encuentran socializados.

Ante todo, lo que debe existir es una conciencia de clase, y una lucha para que ello suceda.

Si no es así, los que hoy son propietarios de medios de producción (capitalistas), se quedarán con estos y crearán sus propias utopías excluyendo al resto.

Utopías para ellos, distopías para nosotros.

Saludos


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NotaPublicado: 11 May 2019, 17:34 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Gaav escribió:
toni escribió:
Estoy bastante de acuerdo con tu analisis, tan solo discrepo en una cosa. Para mi es más importante, para que haya comunismo, que se desarrolle la conciencia comunista y no la economia capitalista. O sea, el comunismo, si existe conciencia colectiva comunista, puede haberlo independientemente del nivel economico, pero si no hay consciencia colectiva comunista, no sera posible aunque la economia capitalista alcance su mayor grado............................el capitalismo seguira con la versión actual u otra que se inventen, seguira con la consciencia colectiva capitalista.



¡¡Por supuesto!!

Lo que pasa es que cuando escribí esto ayer, estaba que me caía del sueño.

Lo que tú mencionas es fundamental, pero no entra dentro de los factores objetivos, sino que subjetivos.

Si no hay conciencia de clase, no hay comunismo posible.

He dicho anteriormente que para el nacimiento del comunismo como sistema, las fuerzas productivas deben desarrollarse a un nivel que el capitalismo no las pueda resistir.

Y aquí para mí, es fundamental el desarrollo de la automatización absoluta.

¿Con esto existirá un comunismo como sistema? Desde luego que no.

Porque si nos adelantamos en 100 años, y se desarrolla un nivel de tecnología tal que permita prescindir del 70% (tentativo) de la fuerza laboral, no solo por eso debería darse un sistema donde los medios de producción se encuentran socializados.

Ante todo, lo que debe existir es una conciencia de clase, y una lucha para que ello suceda.

Si no es así, los que hoy son propietarios de medios de producción (capitalistas), se quedarán con estos y crearán sus propias utopías excluyendo al resto.

Utopías para ellos, distopías para nosotros.

Saludos


OTRO ILUMINADO CREYENTE DE QUE LOS CAMBIOS DE SISTEMAS DE PRODUCCION, SON POLITICOS
PARA ESTRUCTURARSE EN CBS, NO SE NECESITA CONCIENCIA POLITICA. SE NECESITA NECESIDAD ECONOMICA.
EL BURGUES NO IMPLEMENTO LAS MAQUINAS EN EL TRABAJO MANUAL DEL SIERVO CONVIRTIENDOLO EN PROLETARIO , POR UNA RAZON POLITICA. Y ESO DIO ORIGEN AL CAMBIO DEL FEUDALISMO AL CAPITALISMO
ESTA BIEN ASI MI PROFE GAAV?
UN MARXISTA ESTADOUNIDENSE REPUBLICANO Y BAUTIZADO CUBANO POR EL SEÑORITO SOCIALISTA-LENINISTA GAAV

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 11 May 2019, 17:35 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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cripton36 escribió:
Gaav escribió:
toni escribió:
Estoy bastante de acuerdo con tu analisis, tan solo discrepo en una cosa. Para mi es más importante, para que haya comunismo, que se desarrolle la conciencia comunista y no la economia capitalista. O sea, el comunismo, si existe conciencia colectiva comunista, puede haberlo independientemente del nivel economico, pero si no hay consciencia colectiva comunista, no sera posible aunque la economia capitalista alcance su mayor grado............................el capitalismo seguira con la versión actual u otra que se inventen, seguira con la consciencia colectiva capitalista.



¡¡Por supuesto!!

Lo que pasa es que cuando escribí esto ayer, estaba que me caía del sueño.

Lo que tú mencionas es fundamental, pero no entra dentro de los factores objetivos, sino que subjetivos.

Si no hay conciencia de clase, no hay comunismo posible.

He dicho anteriormente que para el nacimiento del comunismo como sistema, las fuerzas productivas deben desarrollarse a un nivel que el capitalismo no las pueda resistir.

Y aquí para mí, es fundamental el desarrollo de la automatización absoluta.

¿Con esto existirá un comunismo como sistema? Desde luego que no.

Porque si nos adelantamos en 100 años, y se desarrolla un nivel de tecnología tal que permita prescindir del 70% (tentativo) de la fuerza laboral, no solo por eso debería darse un sistema donde los medios de producción se encuentran socializados.

Ante todo, lo que debe existir es una conciencia de clase, y una lucha para que ello suceda.

Si no es así, los que hoy son propietarios de medios de producción (capitalistas), se quedarán con estos y crearán sus propias utopías excluyendo al resto.

Utopías para ellos, distopías para nosotros.

Saludos


OTRO ILUMINADO CREYENTE DE QUE LOS CAMBIOS DE SISTEMAS DE PRODUCCION, SON POLITICOS
PARA ESTRUCTURARSE EN CBS, NO SE NECESITA CONCIENCIA POLITICA. SE NECESITA NECESIDAD ECONOMICA.
EL BURGUES NO IMPLEMENTO LAS MAQUINAS EN EL TRABAJO MANUAL DEL SIERVO CONVIRTIENDOLO EN PROLETARIO , POR UNA RAZON POLITICA. Y ESO DIO ORIGEN AL CAMBIO DEL FEUDALISMO AL CAPITALISMO
ESTA BIEN ASI MI PROFE GAAV?
UN MARXISTA ESTADOUNIDENSE REPUBLICANO Y BAUTIZADO CUBANO POR EL SEÑORITO SOCIALISTA-LENINISTA GAAV



Las CBS son inventos tuyos, productos de tener demasiado tiempo libre. :mrgreen:

Segundo, no he dicho que el cambio solo sea político, la economía es la base.

Tú deberías mejorar tu comprensión lectora, está a años luz.

Y no eres marxista, ni estadounidense :lol:


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NotaPublicado: 11 May 2019, 17:49 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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Gaav escribió:
Si no hay conciencia de clase, no hay comunismo posible.


Porque si nos adelantamos en 100 años, y se desarrolla un nivel de tecnología tal que permita prescindir del 70% (tentativo) de la fuerza laboral, no solo por eso debería darse un sistema donde los medios de producción se encuentran socializados.

Ante todo, lo que debe existir es una conciencia de clase, y una lucha para que ello suceda.
Ya estamos más decuerdo. Y hay que tener en cuenta, que aunque la tecnologia avanzase tanto como para que nadie tubiera que trabajar para comer, despues vendrian las relaciones de poder, donde unos dominarian a otros.....................El egoismo o consciencia capitalista no tiene fin.


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NotaPublicado: 11 May 2019, 19:00 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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toni escribió:
Gaav escribió:
Si no hay conciencia de clase, no hay comunismo posible.


Porque si nos adelantamos en 100 años, y se desarrolla un nivel de tecnología tal que permita prescindir del 70% (tentativo) de la fuerza laboral, no solo por eso debería darse un sistema donde los medios de producción se encuentran socializados.

Ante todo, lo que debe existir es una conciencia de clase, y una lucha para que ello suceda.
Ya estamos más decuerdo. Y hay que tener en cuenta, que aunque la tecnologia avanzase tanto como para que nadie tubiera que trabajar para comer, despues vendrian las relaciones de poder, donde unos dominarian a otros.....................El egoismo o consciencia capitalista no tiene fin.



Es por eso que otra condición objetiva para que se desarrolle el comunismo, es la proletarización de la fuerza trabajadora.

Y con proletarización no solo hablamos de personas que trabajan en calidad de asalariadas, como sucede en buena parte del tercer mundo.

Además estas personas deben vivir con ingresos salariales que ocupen más del 50% de sus ingresos familiares.

En caso contrario hablamos de subproletarios (personas que reciben sueldos, pero que los incrementan con rentas familiares, economía sumergida, ETC).

La clase proletaria es transversal e internacionalista por naturaleza. Posee los mismos intereses y objetivos en el largo plazo. Pero para que se dé cuenta de esto, se requiere "conciencia de clase".

El nacionalismo y otras ideologías, va en contra de esta conciencia.

Saludos


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NotaPublicado: 11 May 2019, 19:44 
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Gaav escribió:

Es por eso que otra condición objetiva para que se desarrolle el comunismo, es la proletarización de la fuerza trabajadora.

Y con proletarización no solo hablamos de personas que trabajan en calidad de asalariadas, como sucede en buena parte del tercer mundo.

Además estas personas deben vivir con ingresos salariales que ocupen más del 50% de sus ingresos familiares.
No entiendo lo que quieres decir con la "proletarización de la fuerza de trabajo" ¿Me lo podrias explicar ?

Gaav escribió:
El nacionalismo y otras ideologías, va en contra de esta conciencia.

Por supuesto, el nacionalismo queda descartado para el comunismo


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NotaPublicado: 11 May 2019, 20:49 
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toni escribió:
Gaav escribió:

Es por eso que otra condición objetiva para que se desarrolle el comunismo, es la proletarización de la fuerza trabajadora.

Y con proletarización no solo hablamos de personas que trabajan en calidad de asalariadas, como sucede en buena parte del tercer mundo.

Además estas personas deben vivir con ingresos salariales que ocupen más del 50% de sus ingresos familiares.
No entiendo lo que quieres decir con la "proletarización de la fuerza de trabajo" ¿Me lo podrias explicar ?

Gaav escribió:
El nacionalismo y otras ideologías, va en contra de esta conciencia.

Por supuesto, el nacionalismo queda descartado para el comunismo


te dejo en Buena compañia. todo tuyo. que te aproveche
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 11 May 2019, 20:58 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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cripton36 escribió:

te dejo en Buena compañia. todo tuyo. que te aproveche
te Saluda un marxista



Te podría asegurar que éste es uno de tus comentarios con mayor nivel de argumentación dentro del toda tu historia foril.

:?


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NotaPublicado: 11 May 2019, 22:04 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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toni escribió:
No entiendo lo que quieres decir con la "proletarización de la fuerza de trabajo" ¿Me lo podrias explicar ?



Es decir, que la población activa esté integrada en la mecánica asalariada.

Saludos


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NotaPublicado: 11 May 2019, 22:44 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
Mensajes: 3300
Vale , lo entendo, pero no entiendo porque la proletización de la fuerza de trabajo puede ser recomendable para el comunismo


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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