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NotaPublicado: 28 Sep 2018, 14:07 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Poco recorrido ha tenido la defensa de este sistema. Deduzco que mucha ilusión pero poca practicidad.
Si existiera Dios, que me libre de experimentos comunistas. :D
Y pensar que en mi adolescencia tuve carnet de las Juventudes Comunistas, filial del Partido Comunista de España. Solo dos años, gracias a Dios... si existiera.

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Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 28 Sep 2018, 14:20 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4425
Riskov escribió:
Poco recorrido ha tenido la defensa de este sistema. Deduzco que mucha ilusión pero poca practicidad.
Si existiera Dios, que me libre de experimentos comunistas. :D
Y pensar que en mi adolescencia tuve carnet de las Juventudes Comunistas, filial del Partido Comunista de España. Solo dos años, gracias a Dios... si existiera.


militante de un partido comunista? no eras mas que lo que eres ahora. UN CAPITALISTA MAS.
apoco crees que por llamarse COMUNISTA un partido ABOLIRA EL CAPITAL?
hasta ahora la realidad a demostrado, que los partidos comunistas solo quieren el poder de el estado para administrar EL CAPITAL DESDE ALLI Y MAMAR TODA LA VIDA
EXPERIMENTOS COMUNISTAS? solo los de la izquierda, socialistas y comunistas modernos ( los socialistas utopicos de el pasado) con su porqueria de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism)
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 29 Sep 2018, 00:14 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
Riskov escribió:
Poco recorrido ha tenido la defensa de este sistema. Deduzco que mucha ilusión pero poca practicidad.
Si existiera Dios, que me libre de experimentos comunistas. :D
Y pensar que en mi adolescencia tuve carnet de las Juventudes Comunistas, filial del Partido Comunista de España. Solo dos años, gracias a Dios... si existiera.


militante de un partido comunista? no eras mas que lo que eres ahora. UN CAPITALISTA MAS.
apoco crees que por llamarse COMUNISTA un partido ABOLIRA EL CAPITAL?
hasta ahora la realidad a demostrado, que los partidos comunistas solo quieren el poder de el estado para administrar EL CAPITAL DESDE ALLI Y MAMAR TODA LA VIDA
EXPERIMENTOS COMUNISTAS? solo los de la izquierda, socialistas y comunistas modernos ( los socialistas utopicos de el pasado) con su porqueria de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism)
te Saluda un marxista


Es que estos se creen que por afiliarse a algún lado con un nombre determinado, automáticamente se convierten en ese nombre determinado. Luego van de inteligentes.
Y encima dicen que no creen en dioses, pero se han creído el cuento que acabo de relatar justo en la línea de arriba.
Como si tu fueras un pokemon y el carnet iniciara la digievolucion pokemunista. :lol:

Pero seguirán yendo de listos, porque viviendo en capitalismo les es imposible librarse de sus taras. No saben, no pueden, temen y terminan por no querer. La triste historia de la violencia.

Por lo menos aquí hay uno, criptón, que eso lo tiene claro, aunque luego no siga más que soltando el mantra sin poder debatir. Algo es algo, insuficiente pero más que nada.


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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 20:17 
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Registrado: 14 Ene 2013, 23:43
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Riskov escribió:
Abro un tema para continuar un debate que se inició en otro lugar de diferente temática.

ratio escribió:
Yo creo que lo que falla no son los sistemas, sino las personas. Un comunismo llevado a cabo en una sociedad donde todos los individuos fueran honestos y honrados, lo veo viable. Pero, un capitalismo llevado a cabo también por personas honestas y honradas también lo veo muy plausible.

El problema es que un sistema político debe adaptarse a las personas. De nada serviría diseñar un sistema muy sofisticado si no considera esta cuestión.

La experiencia nos ha mostrado como los diferentes intentos de implantar un sistema basado en el comunismo no han funcionado. ¿Cuantas experiencias más tenemos que observar?

En fin, si contásemos con una población perfeccionada casi cualquier sistema funcionaría bien.

toni escribió:
El comunismo nunca existio, en todo caso lo unico que se ha practicado es un intento dictatorial hacia el comunismo, cuando dictadura y comunismo (entiendo yo) son incompatibles.

Ha existido lo que ha sido posible. Sin una dictadura es muy difícil implantar un comunismo. El mismo Marx previó una fase inicial de socialismo dictatorial antes de llegar a la fase final utópica.

Bien entendido que estamos tratando sistema estatales, no organizaciones cooperativas, como la que tú tienes, en la que una pequeña comunidad puede organizarse a su modo de manera eficiente. Te felicito en este caso.


El comunismo falla, no por su ideal, sino por querer cambiar la naturaleza humana.

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CAPITALISMO, COOPERACIÓN VOLUNTARIA Y AGORISMO


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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 20:30 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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ni el ser humano TIENE NATURALEZA HUMANA. ni aun ha creado el comunismo
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 22:36 
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roberesjaxes escribió:

El comunismo falla, no por su ideal, sino por querer cambiar la naturaleza humana.
Ya es un adelanto que alguien como roberesjaxes reconociera que el comunismo es un buen ideal.
El problema de la naturaleza humana, a quienes algunos acuden, no me parece un problema , la gente en general quiere vivir de su trabajo en paz y con dignidad. Que se vean influyenciados por la cultura de vivir sin trabajar, no digo que no, pero eso no se debe a su naturaleza, se debe a la propaganda de turno.

La naturaleza humana del egoísmo sin limites ni justicia social, es verdad en una minoria de la sociedad, pero no es verdad en la mayor parte de la humanidad. El problema es que esa minoria, "esa naturaleza humana" tiene el poder de imponernos (y lo consigue) su naturalea humana.

Como deciamos, el comunismo es un buen ideal, tan solo nos faltaria vencer la naturaleza humana según roberesjaxes, según yo, la naturaleza humana no es ningun problema, el problema es como construir el comunismo.

Segun mi opinión, es una alternativa que parte de unos principios fundamentales de no explotación del hombre por el hombre y donde debe imperar la justicia social y la libertad.

En ese sentido , entiendo que la construcción del comunismo es una labor de todos aquellos que crean en esos ideales fundamentales. Donde cada uno puede aportar su experiencia democraticamente,y donde no cabe ningun tipo de dictadura, ya sea personal,o del tipo que sea. Entiendo que el comunismo está por construir y que se debe connstruir con la aportación de todos aquellos que crean en él.


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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 22:56 
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Registrado: 14 Ene 2013, 23:43
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jaja Veamos. El comunismo aspira a un mundo mejor, al igual que el liberalismo. Buscar un ideal mejor no me parece malo.
El problema está en que el comunismo no toma en cuenta el interés individual y las leyes económicas, por eso siempre fracasan. En cambio, el capitalismo comprende mejor la naturaleza humana (no la niega como los zurdos), permiten a las personas ganar de acuerdo a su aporte productivo y les da la libertad para buscar su propia felicidad. Ni los criminaliza a los empresarios, ni los victimiza a trabajadores. Por eso funciona mejor.

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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 23:01 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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roberesjaxes escribió:
jaja Veamos. El comunismo aspira a un mundo mejor, al igual que el liberalismo. Buscar un ideal mejor no me parece malo.
El problema está en que el comunismo no toma en cuenta el interés individual y las leyes económicas, por eso siempre fracasan. En cambio, el capitalismo comprende mejor la naturaleza humana (no la niega como los zurdos), permiten a las personas ganar de acuerdo a su aporte productivo y les da la libertad para buscar su propia felicidad. Ni los criminaliza a los empresarios, ni los victimiza a trabajadores. Por eso funciona mejor.


El liberalismo es un cuento chino inventado de nuevo por los capitalistas. Más falsedad para defender igualmente los intereses de clase. Más mierda de igual color, sabor, textura. Porque el capitalismo no puede reformarse como no puede reformarse el crimen y la injusticia para que sea otra cosa, a lo máximo a lo que el capitalista llegará es a intentar parecer otra cosa. Ya lo hace de hecho.


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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 23:05 
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Registrado: 14 Ene 2013, 23:43
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Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
jaja Veamos. El comunismo aspira a un mundo mejor, al igual que el liberalismo. Buscar un ideal mejor no me parece malo.
El problema está en que el comunismo no toma en cuenta el interés individual y las leyes económicas, por eso siempre fracasan. En cambio, el capitalismo comprende mejor la naturaleza humana (no la niega como los zurdos), permiten a las personas ganar de acuerdo a su aporte productivo y les da la libertad para buscar su propia felicidad. Ni los criminaliza a los empresarios, ni los victimiza a trabajadores. Por eso funciona mejor.


El liberalismo es un cuento chino inventado de nuevo por los capitalistas. Más falsedad para defender igualmente los intereses de clase. Más mierda de igual color, sabor, textura. Porque el capitalismo no puede reformarse como no puede reformarse el crimen y la injusticia para que sea otra cosa, a lo máximo a lo que el capitalista llegará es a intentar parecer otra cosa. Ya lo hace de hecho.


No respondo falacias.

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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 23:08 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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roberesjaxes escribió:
Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
jaja Veamos. El comunismo aspira a un mundo mejor, al igual que el liberalismo. Buscar un ideal mejor no me parece malo.
El problema está en que el comunismo no toma en cuenta el interés individual y las leyes económicas, por eso siempre fracasan. En cambio, el capitalismo comprende mejor la naturaleza humana (no la niega como los zurdos), permiten a las personas ganar de acuerdo a su aporte productivo y les da la libertad para buscar su propia felicidad. Ni los criminaliza a los empresarios, ni los victimiza a trabajadores. Por eso funciona mejor.


El liberalismo es un cuento chino inventado de nuevo por los capitalistas. Más falsedad para defender igualmente los intereses de clase. Más mierda de igual color, sabor, textura. Porque el capitalismo no puede reformarse como no puede reformarse el crimen y la injusticia para que sea otra cosa, a lo máximo a lo que el capitalista llegará es a intentar parecer otra cosa. Ya lo hace de hecho.


No respondo falacias.


Falacia no es lo que no puedes responder con coherencia y no te gusta. Falacia es otra cosa. A estudiar.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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