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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:44 
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Ostrovitianov escribió:
roberesjaxes escribió:
Ostrovitianov escribió:
Si no hay precios nadie puede engordar a placer el valor de un producto, no pervirtiendo su valor y no pudiendo convertirlo alegre y fácilmente en mercancía, de la que poder apropiarse y usarse para robar a los demás engordando infinitamente el bolsillo de uno y poder controlar voluntades a placer mientras se habla de la superlibertad liberaloide capitalisto fascista. Bastante mejor que con el falso valor que simula el capitalista en todos SUS mercados. Pues son SUYOS, en propiedad privada. Otra cosa es que os vendan la moto de que los mercados "son libres"... ya. Seguid tratando de colarla. Todas las veces que queráis. Podéis repetirlo cuatrocientos mil trillones de veces más, que seguirá siendo igual de falso que el primer intento de engaño.


?
Eso no son los precios.
Los precios son un mecanismo de información, tan eficientes que aún permanecen, que permiten al consumidor comunicar al productor sus necesidades sin siquiera hablarle ni conocerle.
Los precios en la actualidad están tan integrados en la naturaleza humana que, por ejemplo, una de las razones por la que la URSS más o menos se mantuvo fue porque la gente aún tenía precios en al cabeza; y más o menos podía organizarse, aunque no de manera correcta, porque tenían restricciones.

Durante la etapa en la que se debatió sobre el cálculo económico 1922-1930, los marxistas propusieron cosas tan extrañas como que quizá alguna vez en el futuro un superordenador (que en aquel tiempo estaban aún en sus inicios) podían poner los precios correctos en el mundo para suplantar los precios del mercado. Lo que sucedió, en realidad, en el mundo moderno es que los ordenadores incrementaron aún más la información económica haciéndola totalmente inabarcable para alguna autoridad o sociedad.

El problema del calculo económico esta ya debatido desde el 22. No puede existir una sociedad que no tenga precios, porque no va a poder comparar, y no conocerá cuales son las necesidades de otras sociedades tan alejadas como en el otro extremo del mundo. Creer que una sociedad o agrupación de personas podrá darse la buena vida sin precios, porque ellos se lo van ha producir todo sin necesidad de análisis económico, es creer en la autarquía; y eso es como un nacionalismo duro y poco inteligente. Aquello está más cerca al fascismo, que aquello que yo propongo. Básicamente es decir que esos superhumanos del futuro se autosustentarán y generar sus propios productos.

Y cuando se describe que por alguna razón la gente cambiará de perspectiva y llegará el comunismo. Todos vivirán sin propiedad privada, sin sueldos, y casi conociendo las necesidades de lo que producir entre lugares tan distantes como Asia y Occidente, o Latinoamerica y Norteamerica sin necesidad de precios; es estar describiendo a una sociedad extraterrestre y no a la humana. Es estar fuera de foco.


El problema del calculo del valor es irresoluble Justamente desde la aplicación del precio, ese mecanismo falsario que aparenta valorar objetivamente las cosas y aparenta que nadie roba a nadie. La realidad no obstante, sigue siendo muy tozuda. Ni con trescientos mil trillones de veces más gritado a los cuatro vientos la mentira se convierte en verdad ni varia.
Se roba por sistema, norma y ley y eso deslegitima a todo economista procaptialista que trata de validarse junto al resto de sus homologos estómagos agradecidos frente a la plebe mundial a explotar y controlar.

Hablad, hablad de libertad y de libres mercados :roll: :roll: , que de mientras la realidad seguirá siendo la que es. Transformad en las mentes de los alienados las ilusiones por más ilusiones, esta vez sí, EL CAMBIO, :lol: :lol: , que la realidad seguirá siendo la que es.

El capitalista jamás podrá valorar objetivamente nada, entre otras cosas porque tampoco lo pretende, pero no solo.

Luego podéis decir que la Historia oficial no es un cuento, y seguir engañando y mintiendo a la plebe diariamente otros pocos miles de años, podéis seguir explotando y usando a los demás. Manipulad, manipulad todo lo que queráis sobre el concepto del comunismo, sobre lo que paso y no paso, sobre la existencia en estado imperialistas del comunismo etc. Hablad, hablad de libertad, no os cortéis, hablad de mercados libres con seres humanos esclavos a vender al por mayor :lol: , hablad, hablad lo que queráis pero la realidad seguirá siendo la que es. Y cuando las luces se apaguen, se baje el telón y la función termine, seguirá ahí.

El capitalista no tiene nada que hacer frente a la inteligencia que comprende la verdad de las cosas. Salvo tratar de asesinarla como tantas veces a hecho a lo largo de la historia.

Pero no se olvide, ni dios juega a los dados, ni la inteligencia o la bondad es tan fácilmente asesinable. No lo querrán comprender en su totalidad. Es igualmente irrelevante. Pues la verdad seguirá siendo.

El capitalismo mata, lo tendrían que poner en cada nomina a fin de mes al igual que hacen con las cajetillas de tabaco que os venden para que "libremente" os asesinéis con gusto.

Hablad, hablad cuanto queráis de la libertad, mientras siquiera comprendéis de lo que tratáis. Hablad, hablad de lo inteligentes que sois, incluso los noveles de economía actuales, hablad regocijaros sobre vuestras ilusiones y sobre la falsedad del precio. Hablad todo lo que queráis. La verdad seguirá siendo incluso aunque os conforméis con vuestras mentiras y engaños.


No, estás equivocado. Recomendaría leer algo de ciencia económica más moderna y no quedarse en los clasicos.
No hay valor objetivo, ni el precio de mercado intenta ser objetivo. El valor objetivo de las cosas es un error de la economía clásica; el valor de los bienes no es objetivo, es subjetivo y relativo a su utilidad.
Y precisamente porque no es objetivo, sino subjetivo, es por eso que los que hacen intercambios se benefician mutuamente en todo momento. LO único que se necesita son instituciones que protejan de intervención los intercambios.

Los errores de los clásicos como Smith, Ricardo o Marx era ese; pero desde 1871, la ley de utilidad marginal enterró a los clásicos.
Al no ser el valor relativo a su utilidad, siempre las partes que comercian están recibiendo lo que desean. El mercado no es una operación de suma cero.

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Última edición por roberesjaxes el 08 Dic 2018, 23:45, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:45 
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cripton36 escribió:
EL CAPITAL= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
lo unico salvable de el capitalism es su tecnologia. es mas, si no lo abolimos pronto, Tambien se perdera
les Saluda un marxista


La tecnología no es "del capitalismo". La tecnología se desarrolla en cualquier sociedad amparada por seres que tengan capacidades para poder desarrollarla, condiciones para poder desarrollarla y voluntad para poder desarrollarla. La tecnología ni su desarrollo pertenecen al capitalismo. Muy al contrario, el capitalismo impide en todo lo posible el desarrollo real de la sociedad humana, pues limita la investigación y el desarrollo a través de la infiltración del capital como limite aparente del proceso de conocimiento.

Sin capitalismo se debería existir y desarrollarse pero el capitalista lo impide pues tiene que controlar y dominar a los lacayos, no fuere que termine siendo el lacayo o peor aun: limpiando letrinas de mansiones "de" otros...


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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:48 
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cripton36 escribió:
EL CAPITAL= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
lo unico salvable de el capitalism es su tecnologia. es mas, si no lo abolimos pronto, Tambien se perdera
les Saluda un marxista


No. Capital es el valor estimado a precios de mercado de los bienes de capital.

Bienes de capital es todo aquello que satisface las necesidades humanas.

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:51 
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gracias a la implementacion de la maquina de vapor, fue possible ABOLIR EL FEUDALISMO y generalizer EL CAPITAL como Sistema de produccion.
es claro que la tecnologia las crea el hombre, pero su utilizacion como CAPITAL la convierte en un instrument con mucho valor con el hombre que nace y se desenvuelve en SOCIEDADES CLASISTAS y por ende su tipo de mentalidad.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:54 
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roberesjaxes escribió:
cripton36 escribió:
EL CAPITAL= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
lo unico salvable de el capitalism es su tecnologia. es mas, si no lo abolimos pronto, Tambien se perdera
les Saluda un marxista


No. Capital es el valor estimado a precios de mercado de los bienes de capital.

Bienes de capital es todo aquello que satisface las necesidades humanas.


EL CAPITAL= expropiacion, donde el capitalista burgues dueño de los medios de produccion EXPROPIA EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO AJENA. DONDE AL LLEVARLA AL MERCADO SE ENAJENA EL PRODUCTO EN MERCANCIA.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:56 
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cripton36 escribió:
roberesjaxes escribió:
cripton36 escribió:
EL CAPITAL= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
lo unico salvable de el capitalism es su tecnologia. es mas, si no lo abolimos pronto, Tambien se perdera
les Saluda un marxista


No. Capital es el valor estimado a precios de mercado de los bienes de capital.

Bienes de capital es todo aquello que satisface las necesidades humanas.


EL CAPITAL= expropiacion, donde el capitalista burgues dueño de los medios de produccion EXPROPIA EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO AJENA. DONDE AL LLEVARLA AL MERCADO SE ENAJENA EL PRODUCTO EN MERCANCIA.
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No, no es verdad.
Puedes buscarlo en cualquier libro de introducción ala economía. Eso no es el concepto de capital, ni está relacionado con su verdadero significado.

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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 23:58 
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claro que NO, tienes razon. ese es el CONCEPTO DE EL CAPITAL DE CARLITOS MARX Y SU VIOLIN ENGELS.
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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 00:00 
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El problema que tiene cripton36 y otros marxistas es que se quedaron en la economía clásica de siglo XIX. Han pasado 2 siglos, las ciencias económicas evolucionaron.
El valor de las cosas no se relaciona en absoluto con el valor-trabajo, por lo que no es objetivo; ni el capital es un resultado de la expropiación al trabajador, no existe plusvalía. Lo que supuestamente "expropia" el empresario le pertenece por derecho, porque es el coste de uno del factor de producción, que los clásicos no habían tomado en cuenta, la idea empresarial.

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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 00:06 
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señor JBELL-ROBERT;
la filosofia marxista perdere importancia despues que sea ABOLITO EL CAPITAL.
VALOR= trabajo humano cristalizado en un product
esto se divide en VALOR DE USO Y VALOR DE CAMBIO.
cuando una persona cualquiera plasma su fuerza de trabajo y lo materializa en un product. ESTE LE PERTENECE POR ENTERO
el cual es EXPROPIADO por el señor dueño de los medios de produccion .
esto no es PLUSVALIA. esta se materializa en la teoria de el Sistema de produccion capitalista.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 09 Dic 2018, 00:11 
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cripton36 escribió:
señor JBELL-ROBERT;
la filosofia marxista perdere importancia despues que sea ABOLITO EL CAPITAL.
VALOR= trabajo humano cristalizado en un product
esto se divide en VALOR DE USO Y VALOR DE CAMBIO.
cuando una persona cualquiera plasma su fuerza de trabajo y lo materializa en un product. ESTE LE PERTENECE POR ENTERO
el cual es EXPROPIADO por el señor dueño de los medios de produccion .
esto no es PLUSVALIA. esta se materializa en la teoria de el Sistema de produccion capitalista.
te Saluda un marxista


Bueno si no tienes en consideración los avances modernos en ciencias económicas esto se vuelve una discusión entre: si la tierra es plana o la tierra es redonda. Está fuera de foco. Es como debatir con alguien que esta en la edad media sobre genética; la diferencia está en que tú (igual que cualquier marxista) tienen la opción y oportunidad con el internet de ser honestos intelectualmente e informarse, tanto como reconocer los errores de sus ideologías. Mientras no actualicen esas teorías desfasadas para la época en la que vivimos, será como negar la ley de la gravedad.

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