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 Asunto: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 16:52 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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pareciera que la crisis que viene en camino sera igual que la de el 2008. esta fue provocada por la subida inflada de el precio de la energia. esta subio, subio y subio ( como lo esta hacienda ahora) hasta que paralizo la economia.
la diferencia con la que viene en camino, es que ahora los eeuu son autosuficientes en energia, incluso ya le quita el Mercado europeo a los paises de el medio oriente.
luego, mientras mas crece el precio de la energia los eeuu ganaran cada vez mas y cuando termine la crisis, sera el unico que terminara parado, igual que despues de las guerras mundiales.
agarrecen duro, que la crisis esta tocando en nuestras puertas.
les Saluda in marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 17:16 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
pareciera que la crisis que viene en camino sera igual que la de el 2008. esta fue provocada por la subida inflada de el precio de la energia. esta subio, subio y subio ( como lo esta hacienda ahora) hasta que paralizo la economia.
la diferencia con la que viene en camino, es que ahora los eeuu son autosuficientes en energia, incluso ya le quita el Mercado europeo a los paises de el medio oriente.
luego, mientras mas crece el precio de la energia los eeuu ganaran cada vez mas y cuando termine la crisis, sera el unico que terminara parado, igual que despues de las guerras mundiales.
agarrecen duro, que la crisis esta tocando en nuestras puertas.
les Saluda in marxista


Lo cierto es que las clases dominantes, y predominantes hacen una labor excepcional a la hora de ocultar información verídica, y hay muchas hipótesis sobre la mesa. No se sabe con certeza la casuística real completa de la falsa crisis. Se conocen algunas causas pero no todas; algunos achacan a la carestía del precio de la energía, pero no se traduce sino en el precio del petróleo. Pero, ¿por qué se modifico el precio de dicha materia prima fundamental?
Otros hablan de que las guerras imperialistas tienen que ser pagadas de alguna forma, y el imperio tiene muchos mecanismos para endorsarle el costo a los de siempre, a los de abajo, eso si con una pretendida careta.
Otros hablan de las hipotecas subprime, y de "la burbuja" inmobiliaria.

Lo cierto es que, todas ellas pueden ser ciertas, pero hay una más constante y cierta aun que es causa y coadyuvante de todas ellas (y otras); la enajenación (sistemática y legal(izada)) del valor de las mercancías. Marx dixit


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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 17:27 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
pareciera que la crisis que viene en camino sera igual que la de el 2008. esta fue provocada por la subida inflada de el precio de la energia. esta subio, subio y subio ( como lo esta hacienda ahora) hasta que paralizo la economia.
la diferencia con la que viene en camino, es que ahora los eeuu son autosuficientes en energia, incluso ya le quita el Mercado europeo a los paises de el medio oriente.
luego, mientras mas crece el precio de la energia los eeuu ganaran cada vez mas y cuando termine la crisis, sera el unico que terminara parado, igual que despues de las guerras mundiales.
agarrecen duro, que la crisis esta tocando en nuestras puertas.
les Saluda in marxista


Lo cierto es que las clases dominantes, y predominantes hacen una labor excepcional a la hora de ocultar información verídica, y hay muchas hipótesis sobre la mesa. No se sabe con certeza la casuística real completa de la falsa crisis. Se conocen algunas causas pero no todas; algunos achacan a la carestía del precio de la energía, pero no se traduce sino en el precio del petróleo. Pero, ¿por qué se modifico el precio de dicha materia prima fundamental?
Otros hablan de que las guerras imperialistas tienen que ser pagadas de alguna forma, y el imperio tiene muchos mecanismos para endorsarle el costo a los de siempre, a los de abajo, eso si con una pretendida careta.
Otros hablan de las hipotecas subprime, y de "la burbuja" inmobiliaria.

Lo cierto es que, todas ellas pueden ser ciertas, pero hay una más constante y cierta aun; la enajenación sistemática y legal del valor de las mercancías. Marx dixit


es cierto que son muchos los que dicen la causa de las crisis. pero casualmente esta viene por la misma causa que la de el 2008. con la diferencia que ahora los eeuu estan mas Fuertes.
lo que modifico el precio de la energia, es lo mismo que en 2008. el monopolio OPEC redujo la produccion para que subieran los precious con la intencion de dañar a eeuu ( crisis 2008)
en este occasion es lo mismo, incluso se le sumo rusia que no se puede mover, porque la tienen clavada.
pero como dije, solo dañan el funcionamiento de el Sistema capitalista y en esta occasion van a perder mucho y por mucho tiempo, porque eeuu es autosuficiente en petroleo y lo produce mas barato. luego su margen de ganancia, que le permite absorver capitales extranjeros es muchisimo mayor.
ya sabes, lo de siempre GUERRAS ENTRE CAPITALISTAS por lograr ser los unicos.
te Saluda in marxista

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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 17:35 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
pareciera que la crisis que viene en camino sera igual que la de el 2008. esta fue provocada por la subida inflada de el precio de la energia. esta subio, subio y subio ( como lo esta hacienda ahora) hasta que paralizo la economia.
la diferencia con la que viene en camino, es que ahora los eeuu son autosuficientes en energia, incluso ya le quita el Mercado europeo a los paises de el medio oriente.
luego, mientras mas crece el precio de la energia los eeuu ganaran cada vez mas y cuando termine la crisis, sera el unico que terminara parado, igual que despues de las guerras mundiales.
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Lo cierto es que las clases dominantes, y predominantes hacen una labor excepcional a la hora de ocultar información verídica, y hay muchas hipótesis sobre la mesa. No se sabe con certeza la casuística real completa de la falsa crisis. Se conocen algunas causas pero no todas; algunos achacan a la carestía del precio de la energía, pero no se traduce sino en el precio del petróleo. Pero, ¿por qué se modifico el precio de dicha materia prima fundamental?
Otros hablan de que las guerras imperialistas tienen que ser pagadas de alguna forma, y el imperio tiene muchos mecanismos para endorsarle el costo a los de siempre, a los de abajo, eso si con una pretendida careta.
Otros hablan de las hipotecas subprime, y de "la burbuja" inmobiliaria.

Lo cierto es que, todas ellas pueden ser ciertas, pero hay una más constante y cierta aun; la enajenación sistemática y legal del valor de las mercancías. Marx dixit


es cierto que son muchos los que dicen la causa de las crisis. pero casualmente esta viene por la misma causa que la de el 2008. con la diferencia que ahora los eeuu estan mas Fuertes.
lo que modifico el precio de la energia, es lo mismo que en 2008. el monopolio OPEC redujo la produccion para que subieran los precious con la intencion de dañar a eeuu ( crisis 2008)
en este occasion es lo mismo, incluso se le sumo rusia que no se puede mover, porque la tienen clavada.
pero como dije, solo dañan el funcionamiento de el Sistema capitalista y en esta occasion van a perder mucho y por mucho tiempo, porque eeuu es autosuficiente en petroleo y lo produce mas barato. luego su margen de ganancia, que le permite absorver capitales extranjeros es muchisimo mayor.
ya sabes, lo de siempre GUERRAS ENTRE CAPITALISTAS por lograr ser los unicos.
te Saluda in marxista


Juraría que JBELL ha escrito un mensaje en este tema pero luego lo ha borrado :mrgreen: :mrgreen: , en fin, más se perdió en Cuba...

EEUU están más fuertes? Esa es una lectura bastante capitalista. Lo cierto es que EEUU no será fuerte mientras no sea amiguísima de Europa&Co. por mucho pecho que saquen para parecer duros y fuertes.

Ya sabes; los capitalistas siempre sacando pecho, como los gorilas de discoteca.

Las causas de las falsas crisis capitalistas no son sino los propios capitalistas.


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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 17:41 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Mmmmm. El hilo parte muy mal. Mal diagnóstico y peor pronóstico. Cripton, dedica tu tiempo mejor a la filosofía (aunque ahí tampoco pareciera estar tu mejor competencia). La economía claramente no es lo tuyo.


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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 17:46 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4126
JBELL escribió:
Mmmmm. El hilo parte muy mal. Mal diagnóstico y peor pronóstico. Cripton, dedica tu tiempo mejor a la filosofía (aunque ahí tampoco pareciera estar tu mejor competencia). La economía claramente no es lo tuyo.


no te asustes PAPI.
ya sabes PURA INNOVACION, PURA ACUMULACION, PURO VALORES, PURO EMPRENDIMIENTO Y EL CAPITALISMO SERA ETERNO. FIN DE LA HISTORIA
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 17:50 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
PURA INNOVACION, PURA ACUMULACION, PURO VALORES, PURO EMPRENDIMIENTO

Que bueno Cripton. Al fin lo captastes.


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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 17:52 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 621
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
PURA INNOVACION, PURA ACUMULACION, PURO VALORES, PURO EMPRENDIMIENTO

Que bueno Cripton. Al fin lo captastes.


Pero innova un poco en tus textos, JBELL. ¡Rápido!, o dentro de dos días te quedarás obsoleto y no podrás ni mover los dedos para escribir en el teclado. ¡Rápido! ¡Rapido! Innova, Innova!!


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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 19:02 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2067
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Spoiler: show
Citar:
La crisis del 2008º fue el más claro ejemplo del acierto de Marx sobre el capitalismo.

Y tiene que ver con que el dinero (toda forma de dinero o moneda: de cambio, no hay diferencia entre oro, papel o digital) es un lenguaje y como tal crea ficciones, ficciones que se relacionan con la realidad y crean problemas económicos, problemas de los que se aprovechan mucha gente (estafadores).

El problema económico de 2008º fue la burbuja inmobiliaria estadounidense, unido a la fusión de la banca comercial con la financiera, unida a crear paquetes de deudas que eran mezcolanzas de dudosas confianzas, unida a la estafa de las empresas de valoración de la confianza (colusión con la banca inversora o inversores), unida al apalancamiento empresarial.

Todo ello dado por la diferencia acumulativa de moneda (sistema financiero enriquecido por el mismo sistema comercial que en la balanza comercial le hace estar en constante incremento de acumular moneda o dinero); tal que que tienen que invertir en prestarlo, en financiar, en acreditar: A esta diferencia de balanza comercial se le une como se dice: la fusión entre la banca comercial y la banca financiera unida a la creación de nuevos productos comerciales bancarios o inversionistas (vender deudas o préstamos: vender paquetes de deudas o préstamos, permitir apostar sobre si esos paquetes se llegarían a pagar o no, permitir apuestas sobre apuestas, y demás despropósitos, al mezclar la banca comercial con la financiera se permite que ahorros de pensionistas sean usados por el inversor (estafador o inútil de turno) para comprar paquetes de deuda de dudosa fiabilidad: todo ello unido a la burbuja inmobiliaria estadounidense y los apalancamientos; todo unido como siempre a la dependencia económica de los sistemas financieros del mundo.

Y menos mal que se la pegó antes Estados Unidos, porque España iba por el mismo camino, de hecho el problema norteamericano que se extendió al mundo (global e internacional) puso de relieve el problema de España (que de alguna manera estaba oculto: por gilipollas) que estaba igual acelerando sobre una burbuja o ficción financiera: con deuda inmobiliaria, apalancamientos, empleo de humo, etcétera.

Claro España sigue debiendo privadamente 300% de su PIB anual, y eso que se pasó un 50% de esa deuda privada a deuda pública (estafa de los legisladores y gobiernos españoles); y los sacrificios laborales y económicos no se trasladan a quienes fueron los responsables, sino que sólo se trasladan a las clases medias y bajas o menos pudientes, en donde además lo que se saca apenas se usa para pagar la deuda, sino que se usa para seguir viviendo a cuerpo de rey por los mismos.

Por cierto me hace gracia quien en España achaca la crisis a la deuda pública, cuando llegó la crisis se estaba en superávit público y se estaba bajando la deuda pública a niveles notables; cuando el problema era el incremento de la deuda privada: la deuda pública en torno al 35% del PIB, la deuda privada en torno al 360% del PIB.

Ver: "La gran apuesta" entre otras muy buenas películas que hablan del problema del sistema financiero que produjo el problema económico de 2008º. Y por ahí hay un documental presentado por Matt Damon que es muy bueno sobre este problema.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: crisis economica capitalista 2008
NotaPublicado: 15 May 2018, 19:52 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5992
Dosyogoro2 escribió:
La crisis del 2008º fue el más claro ejemplo del acierto de Marx sobre el capitalismo.

Dosyogoro2 escribió:
Y tiene que ver con que el dinero (toda forma de dinero o moneda: de cambio, no hay diferencia entre oro, papel o digital) es un lenguaje y como tal crea ficciones, ficciones que se relacionan con la realidad y crean problemas económicos, problemas de los que se aprovechan mucha gente (estafadores).

La verdad es que no es un "problema" del capitalismo. Es una consecuencia de un mundo globalizado que comercia (intercambio, actividad colaborativa altamente eficiente para producir riqueza a las sociedades). La única forma de no tener esos "problemas" sería abolir el comercio (y las expectativas). Pero eso sería como matar la gallina de huevos de oro porque en algunas oportunidades la pureza de sus huevos alcanza sólo al 80%. A eso me refiero con "problema" (entre comillas). El comercio y las expectativas son sistemas eficientes para incorporar toda la información relevante del mercado en el valor de las cosas. Es la forma de ajuste eficiente de las economías dinámicas. Claro, en una economía estática como una del tipo comunista marxista no hay mucho que ajustar. No caigas en el error (horror!!) de algunos que creen que los sistemas deben ser morales y justos. Los sistemas económicos y productivos deben ser eficientes para el logro de sus objetivos.

Desde esta perspectiva, no veo acierto alguno de Marx. Los comunistas, los mayores "demonizadores" del intercambio, sólo han logrado crear miseria y pobreza. Sus dogmas, como ya se ha visto, parten de errores serios de interpretación de la realidad empírica. Quieren matar la gallina de los huevos de oro porque algunas veces sólo entrega una pureza del 80%.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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